Moskvada və Sankt-Peterburqda son dərəcə orijinal - həm bədii, həm də texniki cəhətdən dekorativ fasadlı bir neçə bina dizayn etdiniz. Ornament sizin üçün vacib bir mövzudur?
Mənə elə gəlir ki, ornamentlərlə işləmək müasir memarlıqda çox mürəkkəb bir mövzudur, buna birmənalı münasibət yoxdur, mübahisələrə səbəb olur. İndi Qərbdə iki əsas memarlıq növü var: heykəl binası və fasad binası. Ancaq bir fasad binası tikiriksə, o zaman bir şəkildə bəzədilməlidir? Ancaq buna baxmayaraq, Almaniyada və ümumiyyətlə Avropada buna böyük qərəzlə yanaşılır. Fasadların indi də bəzədildiyi bir çox nümunə var, lakin demək olar ki, hər zaman bir növ istehza və ya bəzi alt mətnlə bəzədilib, buna görə ornamentin yenidən fasad memarlığının inkişafının bir hissəsinə çevrildiyini söyləmək əlbəttə ki, tezdir (bir quruluş deyil, fasad). Buna görə də, bir şüşə səthdə genişmiqyaslı elektron çap texnologiyasının mövcudluğunu öyrəndikdə, buna cəhd etməyə qərar verdim. Bu metod əvvəlcə Sankt-Peterburqdakı iki binada - Klasik, İntibah formalarının "çap olunduğu" Kamennoostrovsky Prospektindəki evdə və Benois iş mərkəzində tətbiq olundu. Birincisi, “flip-flop” bina (“klassiklərin” panellərə birləşdirildiyi), ikincisi, Alexander Benois - “Benois House” un teatr eskizləri əsasında anlatı naxışlı bir binadır.
İndi bu iki obyekti inşa edən müştəri üçün bir anda bir neçə layihə edirik. Hamısını eyni mövzu birləşdirir: mərkəzdə onsuz da pis bir şəkildə "köhnəlmiş" bir sənaye binası dayanır, onu yalnız texniki cəhətdən deyil, həm də imic baxımından bir şəkildə canlandırmaq lazımdır. Bütün bu binalar müxtəlif yerlərdə yerləşir və fərqli xüsusiyyətlərə malikdir. Və onlar da çox fərqli görünəcəklər. Bununla birlikdə, hamısını bu premier - şüşə üzərində bəzəkli çap birləşdirəcək və buna görə bütün bu dağınıq obyektlər tanınan bir markaya çevrilə bilər.
Granatny Lane-dəki ev də bu sıraya daxil edilə bilərmi?
Xeyr, bu tamamilə fərqli bir mövzudur. Burada yol çox çətin idi. Kollec xatirələrimlə başlaya bilərsiniz. Mən oxuduğum zaman Andrey Burovun "Memarlıq haqqında" kitabı çox şərəfləndi. Burov özü Corbusier memarlığının, purist modernizmin böyük dəstəkçisi və dirijoru kimi xarakterizə olunurdu. Onun iyirminci illərdəki əsərlərini gördüm, amma təəccübləndim ki, mənə elə gəldi ki, kitabında qırxıncı və əllinci illərin əsərlərindən daha çox bəhs etdiyinə, əsas vurğunu bunlara yönəltdiyinə. Sitat gətirmirəm çox dəqiq, amma deyir, deyəsən, bu gün binaları necə bəzəyəcəkləri soruşulubsa? - Polyanka üzərindəki evdə və Leninqrad prospektindəki evdə olduğu kimi - panellərdə bəzəkli yazı ilə eyni şəkildə edilməli deyərdi. Granatny Lane-dəki evdə işə başladığımızda, hörmət etmək, bu memara hörmət etmək istədim - nəhayət, eyni Burovun Memarlar Evinin bir portalı var, buna görə Burov haqqında düşüncələr istifadəni təyin etdi burada müəyyən bir parafrazın, hətta bir kopiya, ancaq digər materiallarda və başqa bir bəzək sırası ilə.
Ancaq bu evdə dekor və həcmin özü çox spesifik bir birləşmə var, deyəsən fərqli ölçülərdə var …
Bu çətin vəziyyətin və çətin işin nəticəsidir. Formaların axtarışı kubik bir kompozisiya istiqamətində getdi və gizlətməyəcəyəm, yalnız iradəmlə, həm də əlaqələndirici orqanların rəyi sayəsində. Yəni bir sıra təkliflərim var idi və bəziləri həcm və detal baxımından kifayət qədər heykəltəraşlıq idi. Bir daha təkrar edirəm: ya fasad problemini həll edirik, ya da ətraf mühitlə çox ziddiyyət təşkil edən və ətraf mühiti bu heykəlin dayandığı boşluq ətrafındakı bir növ aydın olmayan meşə kimi qəbul edən bir bina heykəltəraşlığı ilə məşğuluq. Beləliklə, əvvəlcə bu mühiti binamın "ətrafında" bir meşə kimi qəbul etdim. Əgər belə olsaydı, bu zehniyyət süsleme metoduna ehtiyac olmayacaqdı. Sonra bu heykəltəraşlıq forması əsas rolu alacaq və fasad səthi baxımından görünənlər arxa plana çəkilməli olacaqdı, çünki kölgələr oynayacaq, binanın heykəltəraşlıq həcminin bəzi formaları oynayacaqdı. Ancaq Moskvanın mərkəzi kimi yerlərdə axtarış, əlbəttə ki, "təkbaşına" deyil, inadla binanın orijinal şəklinin düzbucaqlı (yəni heykəltəraşlıqda olmayan) olmasını israr edən təsdiqləyən orqanların rəyi nəzərə alınmaqla aparılır.) və kvadratlar, düzbucaqlılar və kublar inşaat sahəsini əhatə edən həmin əmlakların, malikanələrin və Stalinist yaşayış binalarının düzbucaqlı quruluşuna davam etdi. Nəticədə, sahəni iki tərəfdən təsvir edən üç kubdan ibarət bir kompozisiya meydana gəldi. Və sonra təbii ki, bu üç kubun fasadları böyük bir rol qazandı. Çünki bu binaların forması standart hala gəlmişdir.
Yəni koordinasiya ilə bağlı problemlər üzündən "fasad intriqası" yaratmaq istəyi var idi?
Bəli, bu binanın “paltarını” necə hazırlayacağımız, bunun üçün hansı materialı seçəcəyimiz, fasadın səthinin həm dərin, həm də maraqlı olması, üzərindəki kölgələrin yaxşı oynayacağı və binanın yaşlanacağı sualı ortaya çıxdı. zamanla toxumasını göstərən müəyyən bir şəkildə … Və sonra Burovun ornament haqqında dediyi və ornament üçün yeni bir axtarışa aparan yolu ağlıma gəldi. Formaların belə bir geometrisi ilə bəzək dekoru mənə olduqca uyğun gəldi, amma qabartmalı idi - düz deyil, şüşə deyil: çünki buradakı şüşə - Granatny Lane-də uyğun olmazdı, çünki şüşə həm rahatlıq yaratmır? və ya səthin dərinliyi, "qocalma qabiliyyəti" yoxdur - hamar, soyuq bir materialdır. Beləliklə, mən daşa gəldim, əslində - Qədim Rusiyada belə olan ənənəvi daş işlərinə.
Bu, "qərbli memar" obrazınıza necə uyğundur?
Qərbdə minimalizm təkcə memarın mövqeyi deyil, eyni zamanda cəmiyyətin mədəni mövqeyidir, yəni orada göz biraz fərqli tənzimlənir. Qərb mədəniyyətini buraya gətirmək üçün Almaniyadan Rusiyaya gəlməmişəm, baxmayaraq ki, orada yaşadığım illər ərzində onun ruhu ilə kifayətlənmişəm. Hətta mənə elə gəlir ki, rus memarlarının ümumiyyətlə qəbul edilmiş niyyəti Qərbdə mütərəqqi tapmaq və burada təhqiredici və səhv yaratmaqdır, bunun üçün səmərəli bir meyl görmürəm. Yəni, əlbətdə ki, Qərbdə tikinti keyfiyyəti, forma ilə işləmək, təfərrüatları ilə çox ciddi bir məktəb yaradıldı - bu işlənib hazırlanmışdır. Ancaq binanın quruluşuna, demək olar ki, incə səth effektləri ilə oynamağa Qərb minimalist münasibətini təbliğ etmək - bu, mənə Rusiya üçün çıxılmaz nöqtə kimi görünür. Burada işləmir.
Niyə?
Birincisi, Rusiyada fərqli bir yüngül, daha yumşaq və səthə minimalist münasibət binanın yoxsul, tərk edilmiş görünməsinə gətirib çıxarır (Fransa və ya İtaliya ilə müqayisədə daha çox günəş olduğu və daha çox səth oynadığı yer) və ikincisi., bütün Qərb texnologiyalarını gətirsək də, İsveçrəli saatların memarlıq mexanizminin dəqiqliyinə nail olmaq çox problemlidir. Rus memarlığı 400-500 il ərzində zəngin bir səth, zəngin bəzək, zəngin rəng, zəngin relyef təmsil edirdi.
Bəs fasadın rəsmi zənginləşdirilməsindən əlavə, məzmununu zənginləşdirirsiniz, bəzi ədəbi və ya mədəni məna verirsiniz?
Bəli, əlbəttə ki, bina bir az ədəbi identifikasiya alır. Ya bu binanın yerləşdiyi mifologiyaya söykənir, ya da onu məzmunla dolduran müəyyən bir mövzu verilir.
Nəticədə bina həm mənəvi, həm də bəzək baxımından daha zəngindir. Ənənədən danışarkən bu, purizmin "yoxsulluğundan" fərqli olaraq bəzi klassik dəyərlər deməkdir?
Klassikləri bir növ üslubi istiqamət kimi qəbul edirəm - burada barok, amma klassiklər - klassikləri vaxtı keçmiş bir şey kimi qəbul edirəm. Mütləq bir dəyər olaraq qalan və yaşlanma müddətindən ləyaqətlə xilas olan budur.
İşinizdə ironik bir postmodern oyununun elementləri varmı?
Oyun olmamalıdı. Memarlıq ciddidir. Bir sıra heykəllərlə bir binaya tac qoymaq istədiyim bir layihəm var. Niyə bu vəziyyətdə özümə ironiya ilə məşğul olmalıyam? Nəticədə, fasadın, divarın, həcmin plastikini "zənginləşdirmək" problemi qaldığı kimi, binanı tamamlamaq problemləri də qaldı. Və bu problem xüsusilə iqlimi və ənənələri ilə Rusiyada doğrudur.
Söhbətimizdə Rusiyanın imici yalnız minimalist modernizmə uyğunlaşmamış, həm də onu çox qəbul etməyən bir yer kimi formalaşır. Bu sizin diaqnozunuzdur?
Ancaq bir şey həmişə başqa ilə bağlıdır. Axı şimalda anadan olan bir insan günəş qaralmağı yaxşı qəbul etmir. İnanıram ki, iqlim və ənənələrə görə Rusiya indi Qərbdə bu qədər inkişaf etmiş müəyyən rəsmi tapşırıqları qəbul etmir: "sıfır birləşmə" də işləyin, fasadın dərinliyi mütləq olmadıqda işləyin, bütün bunlar tezdir pis hava və sərt bir iqlim ilə silinir. Rusiyanın öz "minimalist" arxitekturası var idi, bu Novqorod və Pskovun orta əsr memarlığıdır, amma orada da cəbhələrdə kifayət qədər inkişaf etmiş bəzəklər ilə şiddət yumşaldı. Bir mənada bu bizim üçün bir nümunədir.
Bəs Federasiya Qülləsi nədir, orada dekorativ və ya ədəbi motivlər yoxdur?
Bu saf bir "heykəltəraşlıqdır", burada forma öz-özünə və özü üçün işləyir, lakin praktik olaraq heç bir fasad yoxdur (əlbətdədir, ancaq yalnız əhatə etmə funksiyalarını yerinə yetirir, yalnız "dəri" dir).
Yəni ehtiyac olduqda Rusiya üçün belə bir memarlıq mümkündürmü?
Birincisi, bu minimalizm deyil, heykəltəraşlıqdır, ikincisi, bir şəhər özü üçün mümkün qədər bir heykəl görürsə, o zaman mütləq hamar bir səthlə ola bilər: nəhayət, əvvəlcə bir bina heykəli bir forma kimi işləyir, siluet. Hal-hazırda Sankt-Peterburqda heykəltəraşlıq həcmi və fasadların bəzədilməsini birləşdirən bir otelin dizaynını hazırladığım halda.
Memarlıq baxımından Prussiya ilə Rusiya arasındakı münasibətlər barədə nə deyə bilərsiniz? Axı Berlində də, Potsdamer Platzda bir növ modernizmin "partlayışından" sonra, sakit bir quruluşa sahib bıçaqlı ev blokları getdikcə daha çox qarşılaşmağa başlayır, belə görünür ki, Prussiya (və ya Brandenburg) ənənəvi zehniyyəti qalib. Axı otelinizin fasadlarında hiss olunur və çatdırılır? Bu Prussiya ənənələri və təmkinləri bugünkü Moskvaya müəyyən dərəcədə uyğundurmu?
Ənənəvi Berlinin əsas şəhər formaları çox təmkinli olduğundan Prussiya memarlığının təfərrüatlı şəkildə cavab axtarması mənasına da uyğundurlar. Potsdamer Platz yalnız müvəqqəti bir istisna idi. Ancaq Rusiyada binanın quruluşunu Berlindən daha çox göstərməlisiniz.
Berlində, indi şüşə panellərdə bəzəkli bir bina inşa edirsiniz. Sankt-Peterburq üçün tapılan formaların bir növ yenidən ixracı olduğu ortaya çıxır?
Tamamilə haqlısınız, burada müştəri Kamennoostrovsky Prospektindəki binanı bəyəndi və bu texnikanı təkrarlamaqda israr etdi. Berlinin bu küncünün xüsusiyyəti belədir: bura Hackesche Markt bölgəsidir - ənənəvi forma ilə relyeflə işləyən memarlarla bu mühitdə yalnız bir şüşə qutu qoya bilən memarlar arasında bir toqquşmanın yaşandığı yer, qorunan bir köhnə binanın divarından digərinin divarına bir şüşə ekran … Dekorativ zəngin şüşə fasad yaradaraq, bu iki meyli bir binada şərh etməyə çalışdıq. Bir zamanlar özümə belə bir formada təkrar ixrac etməyə icazə vermişdim, amma düşünürəm ki, yerin mədəni ənənəsi baxımından burada tamamilə fərqli bir bina dayana bilərdi.
Sərvət mövzusuna münasibətiniz necədir? Müasir Rusiyada sərvət, prestij, cazibə - bunların hamısı bir şəkildə memarlığa köçürülür, memarlar bununla bir şəkildə işləməyə məcburdurlar …
Bunu rəğbətlə qəbul edirəm. Əlbətdə Qərbdə mənim üzərimə düşəcək bir qınaqdan qorxmadan bu barədə danışıram. Qərbdə binaya mütləq təvazökarlıq və mütləq incəlik ərəfəsində tarazlaşan bahalı bir paltar kimi bir münasibət var. Bu kənarda "saxlayan" bir bina yarada bilərəm, amma buna baxmayaraq, daha çox imkanları və sərhədlərini bilmək üçün bunun kifayət etmədiyinə inanıram. Həm bina-heykəl baxımından, həm də əsas rolu fasadın oynadığı sakit formalı bir bina dizaynı baxımından "cazibə" konsepsiyası ətrafında müzakirə indi aktualdır. Axı cazibə artıqlıqdır, lazım olandan da çoxdur. Artıq forma (Zaha Hadid və ya Frank Gehry kimi) cazibədir, eynisi bir fasadın lazımsız olması kimi. Beləliklə, ixtisar ərəfəsində tarazlıq qurmalısınız, ancaq nisbət hissi ilə və söz mövzusu cazibəni anlamaqla.
Ölkəmizdə neoklassik bir tendensiya ortaya çıxır. Və bu hərəkata münasibətinizi bilmək istərdim
Uzun müddətdir özümə sual verirəm: bu nədir? Mənə elə gəlir ki, keçmişin nümunələri ilə düzgün rəqabət aparan bu arxitekturada yeni və həqiqətən fərdi nümunələr yaratmaq üçün bunu həyatınız boyunca intensiv şəkildə izləmək lazımdır. Bunun üçün özünüzdən bir məktəb yaratmalısınız. Çünki klassik memarlıq məktəbi kanon məktəbidir. Mənim hərəkət etməyə çalışdığım şəkildə və ya Qərbdəki bir çox memarın hərəkət etdiyi şəkildə hərəkət edirsinizsə, bu, müəyyən dərəcədə sizin mövqeyiniz üçün bir axtarışdır, çox dar ola bilər, ola bilər (rəsmdəki kimi) bir rəng kölgəsi, bəlkə də bütün bir palitrası, həm insanın tapşırıqlarından, həm də istedadından asılıdır. Ancaq bu gün ənənə memarla birlikdə doğulur və ölür və bu, böyük bir xarici ənənənin olduğu klassiklərdən fərqlidir. Biri var, memar özü üçün bir növ şəxsi ənənə icad edir, amma məktəb yaratmır. Klassiklər elə bir məktəbdir. Klassistlər müəllimlərindən öyrənmirlər (bütün modernizm ənənəsi ilə məktəbdən uzaqlaşdırılırlar), atalarından öyrənirlər, yəni otuzuncu və qırxıncı illərdə bitmiş məktəbə bir körpü salmağa çalışırlar. XX əsr. Onlar keçmişə çevrilmişdir. Əsrlərdən bəri klassik qaydanı dəyişdirmək ənənəsindəki döyüşçülərdən birinin rolunda özümü hiss edə bilmirəm.
Əsərinizdə eyni modernizm daxilində, ancaq "sağ" qanadında - həddindən artıq heykəltəraşlıq modernizmindən daha çox ədəbi, povest memarlığına qədər kifayət qədər geniş bir istiqamət görə bilərsiniz?
Bəlkə də çox uyğun görünmürəm, amma bu cavabın əvvəlcədən təyin olunduğu müəyyən kanonlara riayət etmədən verilən suallara özbaşına cavab tapa bilərəm. Mənim üçün yalnız klassik normaya riayət etmək, bu və ya digər problemə spontan cavab vermək qabiliyyətini daraldır. İndi qırx beş yaşım var. On iki ildir ki, memarlıqda fəaliyyət göstərirəm. Almaniyaya gələndə otuz yaşım var idi, otuz yaşına qədər Rəssamlıq Akademiyasında oxuyurdum və heç nəyə səbəb olmayan kağız layihələri ilə məşğul olurdum. Əvvəlcə dili bilmirdim və yalnız memarlıq qrafika ilə məşğul ola bilərdim. Aktiv vaxt 1995-ci ildən bu günə qədərdir. On iki il çox uzun bir müddət deyil, hələ bir çox cəhətdən axtarış zamanıdır. Artıq müasir memarlığın iki yolla hərəkət etdiyini söylədim. Birinci yol, binanın heykəltəraşlıq forması yolu, ikinci yol isə binanın səthinin bir növ ekran şəklində formalaşmasıdır. Ancaq bunun ruhsuz bir səth olduğunu, bunun sadəcə qapalı və açıq səthlərin minimalist bir nisbət olduğunu düşünmək olmaz, yox, bu bəzək və bəzək işlərinin özündə bir şeyin başqa bir şey ifadə etməsi lazım olan bir səthdir. bir sıra pəncərələr və qapalı səthlərdir. Son binalarımda bunu dilə gətirməyə çalışıram. Və klassikləri heykəltəraşlıq və fasad adlanan iki formanın bir olduğu, bu formanın səthinin həm formasına, həm də ifadəsinə rast gəlinən tamamilə fərqli bir istiqamət kimi qəbul edirəm.
İndi çoxları klassik dili mümkünsüz kimi qəbul edir. Və sən?
Xeyr, bunu qeyri-mümkün kimi qəbul etmirəm, belə qəbul edirəm: əgər bu gün bu yolun mənim olduğum anlayışına qədər çəkiləcəyimi başa düşsəm, bununla çox ciddi məşğul olmaq lazımdı, bu minimalist məktəb, lakin bu, imkanları inkar etmənin minimalizmi və imkanlar seçiminin minimalizmi deyil. Seçdiyim yolda şişirtmə, qrotesk ehtimalı var, klassiklərdə qrotesk ehtimalı minimaldır, sağa, sola bir addım var - bunlar onsuz da pis bir dad verən sapmalardır. Üstəlik, pis ləzzətə bu sapma mövqeləri müəyyən dərəcədə tərtib etdiyiniz vəziyyətlə müqayisədə çox kiçik bir boşluğa malikdir. Bu, mütləq qəti bir yolda təmizlənmə yoludur. Bu gün bu yolda təmizlənməyə hazır deyiləm. Müasir memarlığın geniş imkanlarından imtina etməyə hazır deyiləm. Məsələn, bu Benois evidir, klassik olduğum üçün bunu etməzdim. Klassiklərin təklif etdiyi sərhəd fenomenlərinin araşdırılmasına sadəcə hazır deyiləm.
Etdiyiniz şey bir anda iki ölkə üçün deyil, iki mədəniyyət üçün işləməkdir. Sizi birtəhər zənginləşdirir?
Bəli, bu cür iş mənə çox şey verdi. Memarlığa rəsmdən gəldim, əslində kağız memarıydım, buna görə Almaniyaya getmək mənə praktik iş məktəbi verdi, indi memarlığı necə edəcəyimi bilirəm. Almaniya indi mənim üçün əlbətdə ki, bu gün texnologiyanın nəyə qadir olduğuna dalmaqdır. Və sonra, orada - Qərbdə, material ilə detallar hazırlanır, son mühəndislik nailiyyətlərinin inteqrasiyası və estetikləşdirilməsi davam edir. Eyni zamanda, modernizmə söykənən Avropa mədəniyyəti üçün bir çox mövzu, demək olar ki, “tabu” olaraq qalır. Bu baxımdan Rusiya bu gün bir memar üçün daha çox imkanlar təqdim edir. Rusiyada işləmək, burada qalmaq, haqqında danışdığınız binalara əlavə, ədəbi, məzmun verir. Burada memarlıq formalarını əlavə məzmunla doydurmağa çalışıram.
