Vladimir Sedov:
Memarlığınızı necə müəyyənləşdirirsiniz?
Yuri Qriqoryan:
Müəyyən etmək bir memarın işi deyil. Kənardan baxmaq tənqidçilərdən və ya başqalarından asılıdır. Deyərdim ki, bu günün memarlığında bir şəkil tapmağa çalışırıq. Məcazi komponent bizim üçün çox vacibdir. Sadə formalarda insan əhəmiyyətini və ifadə qabiliyyətini tapmağa çalışırıq. Bu formaları tapın. Əgər onu müəyyənləşdirən bir kəlmə haqqında danışsaq, cavab verməkdə çətinlik çəkərdim, bu sözü bilmirəm. Saf forma fenomeni ilə əlaqəli bir nəzəriyyəm var (ümumiyyətlə məndə yoxdur, amma məndə belədir): təmiz forma bir memarın nail olmağa çalışdığı ən yüksək forma vəziyyətidir. Memarlıq bir çox şəraitin - məkan, funksional, maliyyə, siyasi, şəxsi, bədii kəsişməsində yaranır və bunlar çox maraqlıdır. Maraqlıdır. Lakin sonunda hamısı birləşdirilməli və formaya çevrilməlidir. Ekspresivliyin saflığına nail olun. Təsadüfi təsadüfi olmamalıdır. Və bu memar tərəfindən edilir. Və bəlkə də bu memarlıq tarixinin bir hissəsinə çevrilən formadır. Memarlıq tarixində müşahidə etdiyimiz hər şey - və bu şəkildə də bu məkanda mövcud olduğumuz hər şey fikir tarixidir, mücərrəd formalar, yalnız qorunub saxlanan binaların tarixi deyil. Yəni əlbəttə ki, Misirin məbədlərinin xarabalıqlarına, Paestum qalıqlarına baxa biləcəyiniz bir turizm memarlıq tarixi də var …
Ancaq bu o qədər də vacib deyilmi?
Xeyr, təmiz forma ilə mənzərə arasındakı əlaqənin nə olduğunu başa düşmək üçün bu çox vacibdir. Axı bir forma müəyyən bir yerdə və müəyyən bir mədəniyyətdə, müəyyən bir zamanda ortaya çıxır, bəzən hansı zibildən böyüdüyünü anlamaq faydalıdır. Ancaq mücərrəd şəkildə, onsuz olduğu kimi mövcud ola bilər. Onda maddi vəziyyəti, vaxtı və məkanı harmoniyaya çevrilir. Və mütləq sadə deyil. Bədəndən başdan sona nüfuz edən DNT kimi. DNT-nin quruluşunu tapmaq çox çətin idi. Memar bunu hər dəfə tapmalıdır.
Yəni müasirliyin saf formasını axtarırsınız
Bunu yaxşı tərif adlandırmazdım. "Müasir" sözü bu anda köhnəlib, gerçəkliyimizdə müasirlərə və köhnələrə qarşı çıxmaq cəhdləri o qədər qəribədir ki … Bu, hətta bir mədəniyyət deyil, bunun içində reklam-bazar xarakteri var. Xeyr, bu terminologiyada modern müasir deyil, heç düşünməməyi üstün tuturam. Mənim üçün belə bir bölgü yoxdur və ola da bilməz.
Ümumiyyətlə, kimsə keçmişə və bu günə qarşı çıxmağı düşünürsə, onda edilən hər şey, şübhəsiz ki, keçmişdən daha pis olacaq və buna görə də cəhd etmək mənasız görünür. Bu ürəkaçan deyil. Fəqət kosmik bir olduğu üçün dəyərlidir, tarix və müasirlik eyni şeyin hissələri, eyni koordinat sistemində mövcuddur. Və əksinə, həyəcanlandırır. Vaxt ləğv edildi.
Buna necə nail olur?
Texnika var, hər biri şəxsidir. Bunlar da meditativdir, başqa, demək olar ki, tədqiqat metodları da var. Bu fərdi psixoloji qanunauyğunluqdan asılıdır, güman edirəm. "Başlanğıc sənətkarı üçün 50 tövsiyə" adlı kitabı olan Salvador Dali yadıma düşür. Mizah hissi ilə, özünə xas olan bir dəliliklə yazılmış parlaq iş, ancaq metodu tam olaraq təsvir edən bir təbəqə var. Əlində açarı olan bir xəyaldan bəhs edən bir hekayə var: şəkil çəkmədən əvvəl taxta bir İspan kreslosunda oturmalı, ağır bir qapı açarını sağ əlinə alıb altına bir nəlbəki qoymalısan və orada bir boşqab olmalıdır. qarşınızda kətan. Bu mənzərəni düşünməyə çalışarkən bu kresloda yuxuya getdiyiniz anda açar yıxılacaq, nəlbəki qırılacaq, oyanacaq və bu anda şəkli çəkməyə başlamalısınız. Bu, Böyük İskəndərin Vigilinin süjetinin yenidən şərhidir. Ancaq bu onun texnikasıdır. Mən bundan istifadə etmirəm. Bu mənim rəsmim deyil. Şübhəsiz, forma ilə işləməyə sərf olunan vaxtın rolu var. Ancaq bu, əlbəttə ki, zəmanət deyil. Bəzən başqa bir şey üzərində işləmə müddətində ortaya çıxan gözlənilməz bir həll əldə edirsiniz. Deyək ki, işlər ağır gedir və birdən başqa bir problemin həlli yaranır - asanlıqla, sərbəst, tez. Bu gözlənilməz forma daha da dəyərlidir. Eyni zamanda, daima öz daxilinizi anlamağa çalışmalısınız - nə edirsiniz? Bir il yarım əvvəl müəllimlik etməyə başlayanda bunun mənim üçün çox böyük kömək olduğu ortaya çıxdı. Tələbələrə sadə şeyləri danışmağa başladım (məlum olduğu kimi bir məlumat aclığı var), xüsusən də metodologiyanı düşündüyüm kimi layihələr necə edəcəyimi izah etdim. Beləliklə dedim və söylədim, kağıza yazdım, sonra büroya gəldim və gördüm ki, həyatımızın sürətində artıq bir şeyin üstündən keçməyə başlamışıq, amma bütün mərhələlərlə daha yavaş etməliydik.
Memarlıq formasının şəhərsalma istiqaməti sizin üçün nə qədər vacibdir?
Şəhər formanın ölçüsü, ölçüsüdür. Yeni bina yüksək səslə eşidilməlidir, cavabdeh olmalı, ya yox? Axı bir vəziyyət var ki, çox, çox adi bina var və bir şey etməlisən, əsas da eynidir. Məsələn, teatr. Olmalıdır, sadəcə "qonşulardan" daha formal olaraq daha ifadəli olmaq hüququna malikdir. Burada musiqi ilə birbaşa bir bənzətmə edə bilərsiniz: bir şəhər, dörddə biri daxili harmoniyaya sahib bir növ musiqi mətnidir, oxuna bilən və harmoniya nəzərə alınaraq bir şey əlavə edilə bilən bir mətndir.
Buna baxmayaraq rasional bir memar modelinə daha yaxındasınız, hər addımın düzgünlüyünü və uyğunluğunu yoxlayaraq addım-addım metodik hərəkət edirsiniz
Xeyr, bunu da deyə bilməzsən. Rasional model daha sonradır, gerçəkdən sonra rasionalizasiya. Mərhələlərdən keçdim, sanki bir tənlik sistemi həll edirdim. Amma əslində, yox, buna bənzər bir şey yoxdur. Hər şey eyni vaxtda baş verir və hər zaman elə gəlir ki, nəyisə darıxmısan. Və sonra forma görünür və nəyi qaçırdığın vacib deyil. Əgər görünürsə.
Mənim üçün öz fəaliyyət modelim var: əvvəlcə fikrin, konsepsiyanın nə olduğunu anlamalısan. İnşa edib etməyəcəyiniz konsepsiyası da daxil olmaqla. Bir çox insan bir memarın Kalaşnikov avtomatı olduğuna inanır, ona tapşırıq verir və atəş açacaq. Yalnız daha çox patron gətirməlisiniz - orada bir göydələn, bir yaz evi, bir ofis olacaq. Ancaq düşünə bilərsiniz - və imtina edə bilərsiniz. İnsanın (müştərinin) nə etmək istədiyini və nə etmək istədiyini anlamalısınız. Və bu binanın çox ziyanı olmayacaq. Bizdə belə hallar olub. Axı köhnə binaları sökməkdən ümumiyyətlə imtina edirik, abidənin sökülməsi və yenidən dəyişdirilmə ilə əvəzlənməsi vəziyyətini belə düşünmürük. İndi insanları köhnə evlərini qorumağa inandırmağa çalışırıq.
Müasir sırf ticari arxitekturada iştirak (kvadrat metr sayını təyin edən fikir olduğu inkişaf memarlığı budur) bizi heç də cəlb etmir. İnsani miqyas vacibdir, kvadrat metrlərin memarlıq şəklində "soyunması" deyil. Bu, əlbəttə ki, çox metrlik layihələr həyata keçirmədiyimiz anlamına gəlmir. Ancaq memarlığın yeganə məzmunu sərmayə boşluğudursa, böyük bir bank hücrəsinin bəzəyi kimi bir şeydirsə, bu heç də maraqlı deyil.
Beləliklə, bir layihəni götürmək və ya götürməmək ilk şeydir. İkincisi, bunun nə üçün olması lazım olduğunu düşünməkdir. Bir proqram olmalı, bu yerdə hansı bir həyatın yaranacağını düşünmək lazımdır. Memarlar hələ də insan həyatını böyük ölçüdə formalaşdırırlar. Əslində, uyğunlaşma mövzusudur.
Hələ mövcud olmayan həyat, bina tikildikdə bu yerdə daha sonra olacaq?
Bəli. İnsan həyatını ucaldan maraqlı, məsuliyyətli bir proqram olmalıdır. Həyat ssenarisi. Sönük bir təşəbbüs olmaq lazım deyil. Əks təqdirdə, özünüzü bir küncə apara bilərsiniz. Və bu, əslində, memarlığın artıq cavab verməli olduğu bir sualdır. Özünüzə birbaşa sual verdikdən sonra cavab verməlisiniz. Mümkün olan bütün məlumatların olduğunu nəzərə alsaq. Belə bir tərif var - üzvi forma. Bu mənada başa düşülə bilər - bədən yaşadıqda ot kimi yaşadığı qanunları bilməyəcək, amma eləmiş kimi davranır. Təmiz bir forma hər şey barədə ideal şəkildə məlumat verilməlidir. O, funksiyanı, büdcəni (kədərli şeylər haqqında) bilir, bir insanın miqyasını, həm daxili, həm də xarici məkan qavrayışını, qorxuları, şüuraltı hissləri haqqında bilir. Memarlıq tarixini bilir, çünki xaricində mövcud ola bilməz. Və hətta memarlıq tarixi haqqında bilməkdən imtina etmək, bu forma da bir növ tarixi yer tutur. Bütün bunları özünə hopdurdu, bütün bunlar DNT-sindədir. Form, mənim fikrimcə, lazımlı həll yolunun xülasəsidir, zərurət sərhədidir, belə ki, artıq və daha az lazım olmayacaqdır.
Mənim üçün bir kriteriya var: bir şeyə müvəffəq olsanız, şərti olaraq da olsa, bir anda başa düşdünüz ki, bunu siz etməmisiniz. Və görülən şey müstəqil bir varlıq hüququ qazanır. Onsuz da insanlara verilə bilər, artıq sağalıb. Mütləq azadlıq hissi var. Ancaq bu sensasiya yoxdursa və beynimdə hələ çox düşüncə varsa, bu saf şəklin hələ də işləmədiyindən şübhələnir.
Müasir Qərb memarlığı sizin üçün nə dərəcədə vacibdir?
Gözümü tutanlara baxıram. Başqasının formasını gördükdə və hansı suala cavab verməli olduğunu bildiyiniz zaman onu tənqid etmək maraqlıdır. Müasir Qərb memarlığı da daxil olmaqla, məkan nəticəsini görüb planı oxuduğum üçün "geri çəkilirəm" və bu şahmat oyununun harada başladığını başa düşürəm: nə üçün edildi, hansı insan münasibətləri əsas götürüldü.
Ancaq orada gördüyün bəzi fəndləri sınamaq istəyin yoxdur?
Təqlid etmək üçün izləmək, heç baxmamaq daha yaxşıdır. Bilirsiniz, fərqli şəraitdən irəli gələn, fərqli yanaşmalara, sosial, ekoloji mənzərələrə sahib fərqli memarlıq var. Canlılığı ilə bir Braziliya var, bir Amerika var, müxtəlif Avropa məktəbləri var. Və rusca - olmalıdır. Onu yalnız çəkmək, kosmosdan çıxarmaq, ticarətdən qoparmaq lazımdır - hələ kiçikdir, bir yerdə gizlənir, indi kommersiya maraqları ilə çəkilir. Ancaq olacağı gerçək mənim üçün qəti. Və bu baş verdikdə əyaləti və ya təqlidçiliyi ilə bağlı suallar yox olacaq.
Bu məktəbin tumurcuqları haradadır? Həmfikir insanlar deyə biləcəyiniz memarlar varmı?
Çox asandır: Alexander Brodsky, Sergey Skuratov, Vladimir Plotkin, Alexey Kozyr və daha bir neçə rəqəm. Hamısı bir-birindən fərqlidir, həmfikir insanlar deyil, peyklərdir, bir partiya və ya bir rəhbərlik təşkil etmirlər, ancaq hər biri öz-özünə.
Və əvvəl? Keçmişlə əlaqəsi varmı, yoxsa bu yeni Moskva arxitekturası yoxdan yarandı?
Yaxşı, sən neynirsən, büroumuz hətta Sovet İttifaqı arxitekturasında, onun güclü təsiri altında, yetmişinci illərin monumentallığının cazibəsi altında bəzi əsirlikdədir. Bildiyiniz kimi, Leonid Pavlovun qızı Sasha Pavlova büroda çalışır və bu da bizi bu dövrlə bağlayır. Bu məktəblə bağlı bir məsələ deyil, ancaq davamlılıq hiss edirik.
Yenə də Qərb sualına qayıdacağam. Burada Rus memarlığını görürük - bu simvol, düşüncə və formalar dəsti ilə. Qərb də var. Qərb ulduzlarının Rusiyada yeni memarlığı basdırması təhlükəsi varmı?
İşləyən, gündəlik peşəkarlıq Qərb memarlarının işində çox nəzərə çarpır. Mütəşəkkildirlər və bizimkilərdə çox vaxt bu təşkilat yoxdur, kommersiya yönümlüdürlər. Bunun bir qədər üstünlüyü var. Ancaq memarlığın inkişafı baxımından bu normal və yaxşıdır, bir dialoq var, aktiv, hətta sərt, amma dəqiq olaraq yerli və yad, sakinlər və qeyri-sakinlər arasında dialoq var. Və bunun səhv bir yeri yoxdur, rəqabətə səbəb olur, yəni düşüncəni oyadır.
Qərb memarlığında sizə yaxın olan yaradıcı fiqurlar varmı?
Hər zaman izlədiyim maraqlı bir memarlıq var: Zumthor, Stephen Hall, praktikaya gec başlayan insanlar, danışacaqları bir şey olan, nə mürəkkəb, nə də sadə görünməkdən çəkinməyən insanlar, həmişə dəqiq ifadəni tapmağa çalışırlar. Bu memarlıq, deyərdim ki, yüksək mənada profesionaldır.
"Professor" sözünü bəyənirəm. Bu, danışdığınız metodologiyaya bənzəyir - addım-addım, addım-addım. Dediyiniz Dali kimi, yuxu və gerçəklik sərhədindəki bir fikir deyil, düşünülmüş, sakit bir ifadə
Oh yox Frank Gehry kimi daha spontan bir memarı sevirəm və qiymətləndirirəm. Berlindəki Brandenburg qapısına baxan bank fasadı mənim favoritlərimdən biridir. Buradakı sürücülük çoxdur və deyəcəyəm ki, arxitekturada gizli, daxili sürücünü qiymətləndirirəm. Həm də professor memarlığından danışanda sakit akademizmi heç sevmirəm. Xeyr, danışdığım insanlar, sürücülük sahibidirlər. Onlar da sadəcə ağıllıdırlar.
Rus memarlarının Qərbin memarlarına olan iki növ münasibətini bilirik. Biri - şərti olaraq, Fransa və İtaliyada təhsil alan Bazhenovun baxışı və bütün həyatı, təhsil müddətində orada və sonra gözəl olan hər şeyi xatırladı. İkincisi, deyək ki, bir yerdə oxuyan Shehtel bir şey gördü, ancaq başqalarının memarlığı ilə heç bir əlaqəsi olmadan yaşadı. İndi bu vəziyyəti necə görürsünüz?
Memarlıq xarici memarlıqdan yaranmamalı, "burada və indi" doğulmalıdır. Nə köhnə arxitekturaya, nə də hər hansı bir bioloji formaya bənzəməməlidir, özü burada doğulmuş yeni bir orqanizmdir. İdeal olaraq, bənzərsiz şeylər belə ortaya çıxır, yeni formalar yaranır. Ancaq əlbəttə ki, məktəb, şagirdlik fenomeni var. Təsirlər var: müəllimlər, jurnallar, İnternet, səyahət. Ancaq burada nə öyrənəcəyiniz sualı var. Hər şeydə - məktəbdə, təsirlərdə - başqa şeylərə baxarkən, onların üzvi təbiətini anlamağı öyrənməlisiniz, formaları sitat gətirməyin və çoxaltmayın. Gördüklərinizlə rəsmi bir dialoq aparmaq lazım deyil, onunla vacib bir dialoq aparmaq lazımdır. Mən hər yerdəyəm və həmişə yaxşı memarlığa sevinirəm: dünyada, keçmişdə, Moskvada, dostlarımla. Ancaq bu yaxşı binalar, azdır. Düşünəndə dünyadakı hər bir memar kimi bir problemlə üz-üzə qaldığınızı anlayırsınız: eyni qabiliyyətlərə, eyni qələmə, eyni beyinlərə sahibsiniz, ancaq misilsiz bir tapşırıq və hazır həll yolunuz yoxdur. Büdcənizin böyük və ya kiçik olmasının fərqi yoxdur. Nəhayət, bir tökmə bir göydələndən daha əhəmiyyətli ola bilər - yalnız bir tökməyin insan miqyasına görə. Ona görə də düşünürəm ki, Qərblə bütün münasibətlər imitasiyadan kənar inkişaf etməlidir.
Mənə deyin, memarlığın sosial hissəsi sizin üçün nə dərəcədə uyğundur?
Bilirsiniz, Leonid Pavlov memarlığın ya kölə sistemi altında, ya da sosialist bir sistem altında edilməsi yaxşı olduğunu söylədi. Norman Fosterin indi qurduğu şey, inkişaf etməkdə olan ölkələrlə, iddialı siyasi rejimlərlə iş birliyindən irəli gəlir. Moskvada həyata keçirəcəyi şey budur, dünyanın heç bir yerində həyata keçirə bilmir, buna görə tənqid olunur, amma böyük bir iş üçün buraya gəldi, çünki Moskva böyük sifarişlərin Olimpusudur. Olympusda olduğunuzu hiss etmək çox xoşdur.
Ancaq ciddi şəkildə desək, bu baxımdan mövcud vəziyyəti fəlakətli hesab edirəm. İndi vəziyyət belədir: xalqın pulu yoxdur, ona görə kapitalistlər üçün tikirlər. Əslində pul insanlardan öyrənmək üçün bir yoldur: həyatlarını, bu ərazini necə görürlər? Ancaq bir kapitalist kimi bir insan üçün cavab çox primitivdir - həm həyatı, həm də ərazini pulu artırmaq üçün bir vasitə kimi görür, bunun üçün inşaata yatırılır. Bir insandan sakin olaraq soruşmaq mümkün deyil, pulu yoxdur. Prinsipcə, indi bir insandan iyirminci mərtəbədəki eyvanlı və hamamlı çoxmərtəbəli bir binada yaşamaq istədiyini soruşsanız, cavab verəcəkdir: istəyirəm. Ancaq başqa bir şey bilmir. Axı, meşələrdə gizlənmiş, yaxşı yolları olan, yaxşı klinikaları olan kəndlər ola bilər, bəlkə də azmərtəbəli sıx mənzillər ola bilər. İnsanlar bir sosial sifariş təşkil edə biləcəyini və ya ərazi idealını təşkil edə biləcəyini belə bilmir: burada necə yaşamaq istərdilər.
Bu sosial “səslərin” olmaması böhranlara səbəb olur. Az adam həyat üçün bir mühit olaraq Moskvaya nə edəcəyini bilmir. Üçüncü üzük boyunca bir sənaye qurşağı var, bir-birinin ardınca bitki sökülür, mənzil (Kutuzovski prospektinin yaxınlığında) və ya ofislər (Volqoqradsk prospektinin yaxınlığında) tikilir. Biznes eyni sxemləri dəfələrlə təkrar etməyə meyllidir - bu yolla daha az risk var. Ancaq memarlıq baxımından taotologiya deməkdir. Bura mənzil üçün yaxşıdır, mənzil onsuz da burada yaxşı satılır, istifadə edirik və yenidən mənzil satacağıq. Və bu yer pis, sənaye, həyat üçün yararsızdır və biz onu daha da pisləşdirəcəyik. Mədəni mənzərə kimi ərazilərin bərpası ilə heç kim məşğul olmur. Heç kim xoşbəxt deyil, hamı bədbəxtdir. Bu kədərlidir. Saf formaları axtarmaq qalır.
