Xaricdəki ən yaxşı və ən pis təcrübəniz nədir?
Ən yaxşı təcrübə - İspaniya. Franco-nun ölümündən sonra ispanlar coşğu, inkişaf üçün bir iştaha qazandı, başqalarından nə götürüb istifadə edə bildikləri ilə maraqlandılar. İspanlar tennisdə çox güclüdürlər, çempionları və möhtəşəm komandaları çoxdur, amma tennis stadionu yoxdur - nə Rolan Garros Paris, nə də Wimbledon London. Beynəlxalq tennis turnirlərinə ev sahibliyi etmək və yeni çempionlar yaratmaq istəyirlər. 2009-cu ildə ilk tennis turniri orada keçiriləcəkdir.
Bu ən yaxşı təcrübədir, amma ən pis olan nədir?
İndiyə qədər ən pis Rus. Rusiyada xarici bir memarın əsərinə hörmət qazanmasının çətin olduğu ortaya çıxdı. Ona sadəcə deyə bilərlər - burada bizə təklif etdiyin hər şey cəfəngiyatdır. Bu, ölkəmizin normalarına uyğun gəlmir. Və bu əcnəbi ölkəmizin qaydaları və qaydaları haqqında heç bir şey başa düşmədiyi üçün, qoy öz-özünə çıxsın.
Bu ümumi tərcümə çətinlikləri deyilmi?
Hər yerdə anlaşılmazlıqlar var. Məsələ bunları necə dəf etməkdir. Hər zaman bir şey tələb edən əsəbi bir əcnəbi ilə mübarizə aparmaq deyil, bir nəticə əldə etmək daha vacib olduğunu düşünürəm. Müştəri xarici bir memarı dəvət edərsə, bu onun həyatını asanlaşdırdığı mənasına gəlmir, xeyr. Beynəlxalq müsabiqə onsuz da başağrısıdır. Sonra müştəri əcnəbini qəbul etmək üçün bir səy göstərməlidir. Bir müqavilə tərtib etmək, layihəyə nəzarət etmək və ən əsası xarici bir ölkədə işləməsinə kömək etmək. Müştəri memarı dəstəkləməlidir. İş bəlkə də daha çətindir, amma nəticə daha yaxşı olacağını vəd edir. Çünki bəs niyə bir əcnəbi dəvət etmək lazımdır?
2002-ci ilin noyabrında elan edilən yarışa dəvət necə oldu, danışıqlar, inandırmalar varmı?
Hər birimizə zəng varmış, istəmədiyimizi, maraqlandığımızı soruşduq. Bu, həmişə vaxt itirməmək üçün edilir. Danışıqlar, bu hallarda olduğu kimi oldu. Əvvəlcə 30 nəfərlik uzun bir siyahı var idi, sonra 20 nəfərə endirildi və son mərhələdə yeddi nəfər idik. Dəvət məktubu ilə sona çatdı.
Bu giriş üçün pul almısınız?
Qaydalarda var idi - proqram işin həcmini, şərtlərini və mükafatını verdi. Layihə təklifi üzərində işləmək üçün üç ay vaxtımız oldu. Qışda Sankt-Peterburqa gəldik. Həyatımda olmadığı qədər soyuqdu. Geri qayıtdıq, işə oturduq və may ayının sonunda layihəni təqdim etdik. 2003-cü ilin iyun ayının sonunda, ağ gecələrdə, Sankt-Peterburqda oturmuşduq və münsiflərin qərarını gözləyirdik. Və əvvəllər heç olmadığı kimi narahat.
Məsələ burasındadır ki, inanılmaz bir rəqabət aparırsınız. Bu əvvəllər heç olmamışdı. Hər şeydən əvvəl, bütün layihələr İncəsənət Akademiyasında sərgiləndi. Bunu necə etmirik. Əvvəlcə münsiflər heyətimiz var, sonra ictimaiyyəti dəvət edirik. Və dərhal qəzetdəki məqalələrə, blogdakı müzakirələrə getdiniz. Eyni zamanda, hələ çıxış etməmişik, layihələrimizi izah etməmişik. Hamımız bir-birimizi tanıdığımız üçün geri çağırdıq: baxın, layihənizi sevirəm, amma özümü sevmirəm. Beləliklə hər gün sərgi zamanı və üç həftə davam etdi. Mənə həm bərbər, həm çörək sexi, həm də diş həkimi dedilər və bir anda öz-özümə "Bəsdir!" Dedim. və heç bir şey düşünmədən və heç bir şey gözləmədən Peterburqa gəldi. Ancaq otağa girəndə yatağımın yanında yarışma materialları olan bir qovluq var idi. Və burada rəqiblərin layihələri mənə baxdı.
Sonra münsiflər heyəti qarşısında bir çıxış edildi. 30 dəqiqə danışdım, hamımız ən azından danışdıq və münsiflər heyətində heç kim yatmadı. Sonra bir əzab vermə mərasimi uzandı - əvvəl sertifikatlar, sonra döş nişanları verdilər, sonra qubernator danışdı və hamımız gözlədik və gözlədik. Və sonra dəlilik başladı - epidemiyalar və jurnalistlər. Çox gözəl idi! Rusiyanın indi xatırlayacağı budur. Dərhal sevgidən nifrətə və nifrətdən sevgiyə gedən güclü hisslər ölkəsidir.
Yarışdan sonra nə oldu?
Bir müddət sakitlik yaşandı, sonra Moskvada ilk görüş, Mədəniyyət Nazirliyində üç düz adamın qarşısında tək dayandım. Cənab Shvydkoyla tanış oldum, müqavilənin detallarını müzakirə etdik. Onsuz da məlum oldu ki, ümumiyyətlə mənimlə hansı müqavilə bağlayacaqlarını və mənimlə nə barədə danışacaqlarını bilmirlər. Ancaq mənə izah etdilər ki, Rusiya dəqiq və təfərrüatlı müqavilələr ölkəsidir və hər şeyə dərhal razılaşmaq lazımdır. Və sonunda "Müharibə və Sülh" kimi inanılmaz, qalın bir müqavilə imzaladıq, bütün detalları əvvəlcədən əvvəlcədən boyadıq, baxmayaraq ki hələ də layihə haqqında demək olar ki, heç bir şey bilmirik. Sonra şəhərin baş memarı olan, layihəyə rəğbət bəsləyən və bunun üçün məsuliyyət daşıyan, Şimal-Qərb Müdirliyinin direktoru və teatrın direktoru olduğu bir qrupda iş başladı. Və Rusiyanı işləyə biləcəyiniz bir ölkə kimi tanıdım. Çünki qarşımda layihə ilə həyati maraqlanan, onunla məşğul olan, onun üçün mübarizə aparan insanları gördüm.
Bu iş xatırladığım qədər uzun sürmədi
Dövlət, niyə bilmirəm, bu üçlüyü pozub bir nəfərlə əvəzləməyə qərar verdi. Cənab Kruzhilin iş tərzimizi dəyişdirməyə qərar verdi. Göründüyü kimi, o zaman da Moskvada Fransız memarın artıq lazım olmadığına qərar verdilər, ayrılsın, işini götürüb özümüz bitirək. Və o andan etibarən hər şey daha bürokratik və çətinləşdi. Fikrimcə, o anda rəqabətə xəyanət edildi, müştəri artıq layihə ilə maraqlanmadı.
Mədəniyyət Nazirliyinin Şimal-Qərb Müdirliyinin direktoru Andrey Kruzhilin layihəniz üçün yeni bir müsabiqə təşkil etməyi təklif etdi
Bu, keçən ilin sonunda etdiyimiz işlərə paralel olaraq, Mədəniyyət Nazirliyinin Sankt-Peterburq Müdirliyinin gözlənilməz bir təşəbbüsü idi. Hər şeyin yaxşı getdiyinə əmin idim, kifayət qədər narahatlığım var idi. Metropolitan Opera, Alman mühəndisləri, Yapon akustikası, Moskva texnikləri və Sankt-Peterburq təməl mühəndislərindən olan məsləhətçilərin işlərini əlaqələndirmək lazım idi. Bütün bunları Maestro Gergievlə müzakirə edin. Bir dəfə onunla və teatr kollektivi ilə düz yeddi saat danışdıq. 2004-cü ilin dekabrında işin növbəti mərhələsi göstərildi. Və sonra Sankt-Peterburq müdirliyi deməyə başladı: yaxşı, burada sadəcə bir yarışma var, bəlkə iştirak etmək istəyirsən? Nə rəqabət? Rus prosedurlarını bilmirəm və bunun bir inşaatçı, baş podratçı seçməklə bağlı olduğunu düşünürdüm, biz xariciyik, qaydaları bilmirik, bizi idarə etmək asandır. Ancaq işimin yarışmada oynandığı məlum olduqda çox təəccübləndim.
Və iştirak etməkdən imtina etdilər …
Əlbətdə ki, imtina etdi. Çox sadə bir səbəbdən - artıq beynəlxalq bir müsabiqədə qalib gəlmişəm. 2003-cü ildə.
O vaxt qapını çırpmaq istəyi yox idimi?
Armud atəşinə tutmaq qədər asan olardı. Ancaq məni layihədən getməyə vadar edə biləcək yeganə səbəb memarlıq, layihənin keyfiyyəti və tikinti ilə əlaqəli olmasıdır. Qiymətlər və şərtlər, şərtlər və prosedurlar barədə bazarlıq edə bilərsiniz, lakin memarlığın keyfiyyəti ilə bazarlıq edə bilməzsiniz. Bu, mənim üçün barışmaz bir sualdır.
Beləliklə, cənab Shvydkoya məlumat verərək rədd etdim. O zaman haqlı olduğumu etiraf etdilər, 2005-ci ilin martında yarışma ləğv edildi və daha sonra cənab Kruzhilin'i Valeri Gutovski Şimal-Qərb Müdirliyinin direktoru təyin etdi.
Rusiyada işləyə bilmək üçün 2004-cü ilin sonunda Rus dizayn atelyesi açmağınız təklif edildi
Məndən Rusiyaya köçməyimi və bir büro qurmağımı tələb etdilər. Qeydiyyat prosesi başladı və çox vaxt aldı. Layihələrlə işləmədim, vergi bürosuna getdim, Allah bilir başqa harada, 20-30 sənəd imzalamaq üçün. Eyni zamanda bir komanda yığmaq, sifarişləri rus subpodratçıları arasında paylamaq məcburiyyətində qaldım, çünki bir deyil, 20 rus təşkilatı ilə işlədik. Layihəni tamamlamaq üçün çalışmadılar, ancaq sənədləri düzgün tərtib etmək və sənədləri dövlət imtahanı üçün toplamaq üçün çalışdılar. Sonra üzərimizə qoyulan oyun qaydalarını anlamağa başladıq, amma əvvəlcə şoka düşdük. Nümunəvi bir yarışmadan sonra bizə mümkün olan ən yaxşı performansı təmin edəcək bir şey təşkil olunmadı. Mütəxəssislər layihəmizi qəbul etmədi.
O vaxtkı mədəniyyət naziri Mixail Şvıdkoi deyir ki, sən acgöz idin, bütün haqqı almaq üçün kiçik bir komanda ilə tək çalışmaq istədin
Bəli, ruslara inamsız idik. Məyus olduğumuz üçün rusiyalı mütəxəssislərin tövsiyələrinə ehtiyac duyduq, lakin alınmadı. İmtahanın səbəblərini başa düşmədik, orada heç kimlə əməkdaşlıq edə bilmədik, məktəblilər kimi bizi danladılar və dedilər: "Heç bir nəticə verməyəcək! Gələn il gələcəksən". Nəticədə, avropalılarla işləməyə başladım, çünki son tarixlərimiz çox idi. Nələrin baş verdiyini, bir nəticəyə necə nail olmağı başa düşmürsənsə, tanıdığın və özünə arxayın olduğun insanların yanına gedirsən. Həm haqqı, həm də məsuliyyəti bölüşsəydik, böyük bir rus bürosu ilə işləməyə hazır olardım: mənə bir fransız memar kimi maaş verilir, onlar da ruslar kimi. Layihəni dəyişdirdik və pulsuz etdik. Üç ay ərzində layihənin sağ qalmasını təmin etmək üçün heç bir şey sərf etmədik.
Lakin 2006-cı ilin dekabr ayında keçirilən imtahan yenidən layihəni rədd etdi
Bu layihənin olduqca qeyri-standart olduğunu başa düşəcəklərinə ümid edirdim. Bura bir məktəb deyil, bir otel deyil, bir anbar deyil. Hər operanın öz xarakteri var və hər biri öz ölkəsində bənzərsiz bir elementdir. Bunu izah etməyə çalışdıq və hamısı boşa çıxdı. Heç vaxt yalnız izahatlar ala bilmədik, həm də özümüzünküləri verə bilmədik. Bizə dedilər: dövlət imtahanımızda xaricilərə ehtiyacımız yoxdur! Bir əcnəbinin yığıncaqlara gizli şəkildə girə biləcəyi baş verdi, lakin bu çox nadir idi.
Mütəxəssisləri etdiklərimizi izah etməyə çalışmaq üçün Parisə dəvət etdik, ancaq qapı bağlandı. Yüzlərlə şərh arasında heç bir səy, bir addım da irəliləmədi, ancaq üç-dörd mənalı idi. İmtahanın bir çox şərhinə cavablar layihəmizdə çoxdan mövcuddur. Sənədi niyə açmadılar? Planları görmədin?
Sonra yanvar 2007-ci ildə müqaviləniz ləğv edildi?
Smolnıda bir görüş var idi. Xanım Matvienko və cənab Shvydkoi orada idilər, mən yox idim, təəssüf ki, mənə çox gec xəbərdarlıq edildi. Və dedilər: Perraultun layihəsini bəyənirik, amma iş getmir. Perrault ilə müqaviləni dayandırıb Rusiya tərəfinə veririk, eyni zamanda Dominique Perraultun bir operası qurmaq istəyirik.
Sonra baş verənləri izah edən bir bildiriş yaydınız. Qalmaqal beynəlxalq miqyasda ortaya çıxdı. Baş verənlərə birtəhər təsir etmək istəmisinizmi?
Yox. Bu bildirişim Rusiyadan qəribə şayiələr eşitməyə başlayan həmkarlarım olan avropalılara ünvanlandı. Yeni Opera layihəsinin "orta" olması, "üçüncü kurs tələbəsinə layiq kobud səhvlərlə" olması və s. Mən onlara hər şeyi öz nöqteyi-nəzərimdən izah etməli idim. Çünki yalnız "Layihənizi həyata keçirmək istəyirik, Müsyö Mimarı, ancaq eyni zamanda Müqəddəs Memarınızla müqavilənizi ləğv edəcəyik" deyə bilməzsiniz.
Sankt-Peterburqdakı bir mətbuat konfransında Mixail Şvıdkoi, işçilərinizin yarışlarda qalib gəlmək üçün "kəskin" olduqlarını və tikintidə zəif olduqlarını müdafiə etdi
Bu gün dünyanın əsas şəhərlərində bir milyard avrodan çox tikinti aparıram və cənab Shvydkoyun daha yaxşı məlumatlandırılmasını istərdim. Ancaq müştəri layihənizin orta, zəif görülmüş bir iş olduğunu təkrarlayırsa, müqavilə ləğv edilməlidir. Sadəcə anlamıram: niyə bir məktəblinin hazırladığı bir layihənin sahibi olmaq üçün bu qədər çalışmalısan?
Ayrılma nisbətən dinc idi?
Mən nə edə bilərəm? Bəli, bundan sonra başqa bir təcavüzkarlıq müqaviləsi bağladıq. Rahatlandım. Əlbətdə ki, mən də məyusluq yaşadım. Nəzəri cəhətdən hər şey doğrudur, çünki ən böyük memar və ya ən güclü dizayn bürosu kimsənin xarici bir ölkədə işçi rəsmləri hazırlaması qeyri-mümkündür. İnşa etdiyim səkkiz ölkədə hamısında işçi rəsmlər yerli memarlar tərəfindən hazırlanmışdır - əlbətdə mənimlə.
Bəlkə bu başlamalı idi?
2004-cü ildə bu barədə işarə verdim, amma layihə başa çatmadığına görə tez ayrılmaq istəmədim. Müqavilə ləğv edildikdə, müştəriyə verdiyimiz layihəyə görə, iqlim tipinə görə Rusiyaya yaxın istənilən ölkədə opera qurmaq mümkündür - məsələn, Finlandiyada. Bu normaldır: xarici bir memar hazır, vurğuladığım kimi bitmiş bir layihəni təqdim edir, yerli memarlar sənədləşmə, ekspertiza və tikinti ilə məşğul olur. Məntiqi bir ardıcıllıq, düşünmürsən?
Nə üçün dediyiniz kimi, bu məntiqi prosedur əvvəldən gözlənilmirdi?
Çünki əvvəldən bəri heç bir şey, heç bir şey təmin edilməmişdi və bu vəziyyətin axmaqlığıdır. Dövlət sifarişçisi xarici bir memarla işləməkdən narahat olmadı. Yarış çox yaxşı keçirildi, nəticələri heç kim tərəfindən mübahisələndirilmədi. Hər şey açıq, şəffaf, ağlabatan idi. Sonra hər şey düşməyə başladı. İttihamları buraxın. Ancaq eyni zamanda, çox şey bacarıldı - işin bitmədiyini söyləmək olmaz. Anında olmasa da, məqbul bir müddətdə tamamlandı, lakin bürokratik prosedurlar çox sürətlə getməyə imkan vermədi.
Səhv etmişəm. Sankt-Peterburqda köklü güclü bir büronun ortağına sahib olmaq lazım idi ki, layihəni inandırmaq və lobbiçilik etmək işini öz üzərinə götürsün. Ola bilər. Ancaq təklif edəndə mənə dedilər: yox. Kiçik ofisinizi təşkil edin. Müştərilər üçün daha asan olduğu ortaya çıxdı. Anladığım kimi kiçiklərə təzyiq göstərmək daha asandır.
Layihə, əlinizdən alındı, köhnə müavininiz Aleksey Şaşkinin rəhbərlik etdiyi keçmiş işçilərinizə verildi
Bəli. Bunda heç bir məntiq yox idi - bəlkə də davamlılığı qorumaq istəyi istisna olmaqla. Xüsusilə "işçilərimin yalnız yarışlarda qalib gəlmək üçün" kəskinləşdiyinə "inanırsınız." Bunu hələ də başa düşə bilərdim. Və sonra, 2007-ci ilin payızına qədər heç bir xəbərim yox idi. Layihənin ekspertizada olduğunu, imtahanın iyun ayında geri verildiyini eşitdim, amma layihəni görmədim. Mənə yalnız payızda göndərildi.
Axı bu sizin layihənizdir? Yoxsa Çinli sənətkarların hazırladığı bir Prada çantası?
Bu qismən Dominique Perraultun təqlididir. Ancaq bu layihəni görəndə mənə elə gəldi ki, doğru yola qayıtmaq, iş birliyinin həqiqi memarlıq və dizayn keyfiyyətini tapmaq mümkündür. Mənimlə əlaqə qurulmasını və heç olmasa fikrimi bildirməyimi təklif etməyimi gözləyirdim. Ən azı dizayn baxımından layihəni başa çatdırmağımın istəniləcəyini ümid edirdim. Ancaq bu olmadı. Davamını gözlədim, amma gözləmədim.
Şimal-Qərb Müdirliyinin rəhbərləri, keçmiş müştəriləriniz təkliflər olduğunu söylədilər, amma inanılmaz bir ödəniş istədiniz və xidmətlərinizdən imtina etməli olduqlarını söylədilər
Bu belə deyil, heç kim mənimlə rəsmi əlaqə qurmadı. Üstəlik, hələ də tam layihə materiallarım yoxdur. Mən yalnız mənə göndərilənləri düzəltdim. Bunlar bəzi fraqmentlərdir, ümumiyyətlə imzaladığım bir neçə vərəq var. Mən nalə çəkib öz layihəmdə iştirak etməyə dəvət edilməyini istəməyəcəyəm. Parisdəki telefon nömrəmi və adresimi bilirlər.
Ancaq 2008-ci ilin mayında Alexey Shashkin də işdən çıxarıldı və indi layihədəki köklü dəyişikliklərdən danışırıq. Sizi danışıqlara dəvət etdilər?
Xeyr, çünki Moskvada və Sankt-Peterburqda vurğulandığı kimi layihənin müəllifi olsam da, müqaviləm yoxdur. Beləliklə, hadisələrə təsir göstərməyimin yeganə yolu teatrın mənim adımı çəkə biləcəyini söyləməkdir. Vəziyyət mənasız dərəcədə dramatikdir. Hər şeyin sadə olduğunu düşünürəm. Müştəri açıq şəkildə dediyi kimi Dominique Perrault layihəsini tikmək istəyirsə, müştərinin Dominique Perrault-un layihəyə yaxın qalmasına icazə verməsi lazımdır - müəllif, məsləhətçi, nəzarət rəhbəri vəzifəsində. Bundan əlavə, bildiyim qədər Rusiyada müəllif hüququ nəzarəti funksiyası, müəllif hüququ nəzarəti, əsərlərin idarəedildiyi Avropadakı qədər güclü deyil. Parisdə Milli Kitabxana tikdiyimiz zaman 60 memar əsərin istehsalına və memarlıq keyfiyyətinə nəzarət edirdi. Altmış! Və burada? Müştəri bunu necə təsəvvür edir? Bunu hələ bilmirəm.
Marinka sizin üçün qapalı bir səhifədir? Yoxsa hələ
Bəli və xeyr - bunlar mənim bütün emalatxanamda üç illik işdir. Bu layihəni çox sevirdik və tamamlamağa çalışdıq. Rəqabət yaxşı təşkil olundu və sonra təsirli iş təşkil edə bilməyən bir müştəri ilə üz-üzə gəldim. Bir istək var idi, ancaq bürokratik sistem bizdən gözləniləni etməyə imkan vermədi.
Layihə ilə bundan sonra nə olacağını bilirsinizmi?
Hələ rəsmi bir xəbərim yoxdur. Məndə olan az-çox təsadüfi sənədlərdir, bu da yenə köhnəlmişdir. Bu layihəyə təsir edə bilmirəm, bunun nə olacağını bilmirəm.
Müştəriniz indi günbəzinizi tikməyin mümkün olmadığını iddia edir - heç kim alınmır
Ola bilməz. İngiltərə, Almaniya və İspaniyada bu günbəzin inşasında mənimlə işləmək istəyən bir çox müəssisə var. Madriddəki Olimpiya kortlarının damı Mariinsky'nin günbəzindən daha mürəkkəbdir, ancaq dizayn, hesablanmış və inşa edilmişdir. Bir ildən sonra işləyəcək.
Mariinsky Teatrı ilə eyni vaxtda Seuldakı Universiteti dizayn etdiniz və artıq inşa edilmişdir
Bəli, bu, bir qərbli memarla işin təşkili üçün başqa bir nümunədir. Bu layihə Mariinsky-dən on qat daha böyükdür, funksiyası baxımından daha az kompleksdir və hazırdır. Tikilib. Koreyada, Fransada, Çində, İspaniyada işləyirlər, ancaq Rusiyada deyil.
Bu o deməkdir ki, Perrault olmadan bir Perrault teatrı inşa etmək vədi sadəcə boş bir ifadə idi
Keçmiş rus tərəfdaşlarımın nəyə ümid etdiyini bilmirəm. Ancaq heç bir incikliyim yoxdu, daha az üzümdə.
