Andrey Vladimiroviç, vermək istədiyim ilk sual, sizcə, Rusiya memarlıq məktəbi ilə Qərb memarları arasındakı ziddiyyətdirmi? Venesiya Biennalesindəki Rusiya pavilyonu konsepsiyasının əsasını qoyan, bizimki deyil, Rus memarları və memar-müdaxiləçilər bölünməsiylə razısınızmı?
Bu baxış mümkündür, onu bəsləyən bir həqiqət var. Eyni zamanda, Rus memarlıq məktəbinin buraxılmış və qeyd-şərtsiz olmasa da özəlliklərinə zəng etmək olarsa, Qərb memarlığından bir növ ayrılmaz sistem kimi danışmaq və müasir rus memarlığına qarşı çıxmaq açıq bir mübaliğədir. Ümumiyyətlə, bizim deyil, bizə aid olan bölgü incə bir məsələdir. Həmvətənlərimiz tez-tez Rusiya ilə Qərb arasındakı münasibətləri olduğundan daha gərgin görürlər. Qərb dünyasının nümayəndələri, hər halda, bu mövzuda daha az düşünürlər. Şəxsən “yadplanetlilər” və “yerli” lərə bölünmək mənə daha düzgün və məqbul görünür. Yəni, memarları milliyyətinə görə deyil, peşəyə yanaşmalarına görə bölməyə meyilliyəm. Mənim üçün “yadplanetlilər” şüurlu və ya şüursuz olaraq mədəni kontekstimizin xüsusiyyətlərini görməzdən gələnlərdir, fəaliyyətləri bu və ya digər dərəcədə milli mədəniyyət üçün təhlükədir. "Yerlilər", uyğun olaraq, kontekstə uyğun gələnlərdir. Eyni zamanda, Qərb məşhurlarının iştirakı ilə keçirilən müsabiqələrin nəticələri və ya eyni məşhurların ölkəmizdəki solo çıxışları ənənəvi olaraq şok təsir göstərir - həm orada, həm də orada rus mədəniyyətinin xüsusiyyətlərinə qarşı açıq-aşkar bir etinasızlıq var. Ancaq eyni zamanda, Rusiya şəhərlərinə və daxili memarlığa bəzən kənar müdaxilə olmadan dəyən zərərləri də unutmaq olmaz.
Memarlıq bazarımızda xaricilərin artan fəaliyyəti ilə əlaqəli mövcud qorxu və fobiyalar həm mədəni, həm siyasi, həm də tarixi köklərə malikdir və xarici dünya ilə bütün əlaqələrin kəsildiyi və özümüzdə yemək bişirməyə məcbur olduğumuz 30-cu illərin sonlarında yaranmışdır. şirə.
Bəs Albert Kahn, o da SSRİ-nin yarısını sənaye binaları ilə 30-cu illərdə inşa etdirdi?
Kahn kimi yığınlarda bizə gəldi. Ancaq hamısı bir anda, əksəriyyətinin kommunist, solçu düşüncəyə fanatik sədaqətinə baxmayaraq SSRİ-dən qovuldu. Əcnəbilərlə işbirliyinin son epizodlarından biri Vesnin qardaşlarının Corbusier'i Sovet İttifaqına gətirmək üçün göstərdikləri qəhrəmanlıq təşəbbüsü idi … Əslində ona Tsentrosoyuz qurma haqqını verdilər. Bununla birlikdə, dava bir skandalla sona çatdı, apogi Corbusier'in Centrosoyuz müəllifliyindən imtina etməsi idi. Hər şey, bundan sonra öz yolumuza getdik.
Lakin Xruşşov nəhayət "memarlıqda həddini aşması haqqında fərmanı" ilə daxili mədəniyyəti bitirdi. Sonra ümumiyyətlə memarlıq sənətdən çıxarıldı və tamamilə tikintiyə tabe edildi.
Bu fəlakətlər memarlıq peşəsinin taleyini o qədər təsir etdi ki, nəticələrini hələ də yaşayırıq.
Yəni xarici mütəxəssislərin Rusiyaya axınını qiymətləndirərkən tarixi yerlərdən çıxış edir və bu tendensiyanı kifayət qədər müsbət hesab edirsiniz? Öyrənirik - öyrədirlər, hə?
Buradakı əsas şey bəlkə də əcnəbilərlə münasibətlərimizin dövriyyəsidir. Ölkəmizdə Qərbə olan sevgi və nifrət dövrləri heyrətamiz bir tezliklə dəyişir və dövlətin apardığı siyasətdən asılı olmayaraq ən gülünc olanıdır. "Qərbə heyranlıq" ilə qarışdırılan zenofobiya, əcnəbilərlə normal əməkdaşlıq və fəaliyyətlərinə qərəzsiz qiymət verilməsini istisna edən zehniyyətimizin paradoksudur.
Bundan əlavə, xaricilər hələ də fərqlidirlər. Ulduzlar bizə gəlir, sadəcə peşəkarlar və eyni zamanda öyrənəcəyi bir şey olmadığı insanlar. Birincisinin gəlməsi bir nemətdir. Sonuncunun gəlişi - mən onlara "xoşbəxtlik balıqçıları" deyirəm - yəqin ki, normadır, ondan uzaqlaşmaq olmur. Əsas odur ki, nəhayət, aramızda olan xaricilər arasında eyni peşə sahibləri arasında lazım olan inam olmalıdır.
Bəlkə də iki baxış - ya da xaricilərin gəlişi münaqişəyə çevrilir və ya qlobal prosesə inteqrasiya olunmağımıza kömək edir. Yəqin ki, ikisi də olacaq. Bu müddətdəki yerini necə görürsən?
Sizə deyə bilərəm ki, başqalarından fərqli olaraq, əcnəbilərdə heç bir yadplanetli görmürəm. Və bu hesabdakı hər hansı bir kompleksdən məhrumdur. Mən onlarla eyni dildə danışıram. Rus həyatını onlardan daha yaxşı bildiyim başqa bir məsələdir: Perrotun Mariinsky Teatrına və ya Kirov Stadionu üçün Kurokawa'ya təklif etdiyini həyatımda heç vaxt təklif etməzdim. Qeyd olunan şeylər qətiliklə həyata keçirilə bilməz. Bütün bunların arxasında tapşırığın özünə qarşı yanlış münasibəti düşünürəm … Çox qəribədir, çünki bu, ümumiyyətlə bu sinif mütəxəssisləri üçün tipik deyil. Həm Mariinka, həm də Kirov stadionu irrasional, uzaq düşüncəli həll yolları ilə doludur, onların əlaqəsizliyi hər sonrakı dizayn mərhələsində daha da aydınlaşacaqdır. Bu qərarlar tətbiq olunana qədər qalmayacaq.
Bəlkə də Mariinsky və Kirov Stadionu istisnalardır, çox ciddi olmayan münasibətlərin nəticəsidir, çünki Perrault və Kurokawa kimi insanlar adi praktikada səhv etmirlər, hər şeyi aydın və səriştəli edirlər …
Düşünürəm ki, hər iki halda da münsiflər heyəti qərarı layihələrin təhlilinə deyil, subyektiv hisslərə, xarici məşhurlara bədii və xarizmatik olan apriori etimada və münasibətdə mövcud bosslara və oliqarxlara xas olan dərin şübhəyə əsaslanırdı. "sovokları" və əyalətləri görmək ənənəvi olan rus mütəxəssislərinə. Beləliklə, Qərb həmkarları ilə münasibətlərin qurulması prosesindəki rolumu bu qavrayışların aradan qaldırılmasında görürəm.
Yenə də bu çox fərdi işlərə baxmayaraq, siz başa düşdüyüm kimi bir bütün olaraq əcnəbilərlə inteqrasiyanın tərəfdarısınız. Niyə? Həmrəylik? Axı, bildiyim qədər, özünüz bir vaxtlar fəal şəkildə xarici bazarlara - Çin, Alman yollarına getmisiniz. Yəni məlum olur ki, siz də bir növ işğalçısınız
Bəli, bir vaxtlar xarici müsabiqələr etmək çox maraqlı idi … Ancaq xarici memarlara rəğbət bəsləməyimin səbəbi bu deyil. On il əvvəl həm Çinlilər, həm də Almanlar üçün çox çalışdıq. Ancaq işlər layihələrdən daha da irəli getmədi, çünki xarici bir bazara nüfuz etmək çox əziyyətlidir və çox vaxt aparır və heç kim səni xüsusilə qurmağa çağırmır, bu işlə yaxından məşğul olmalı, orada ofislər açmalı, çox pul yatırmalı idi. Sözün hərfi mənasında ora köçün. Bütün Qərb şirkətləri xaricdə işə başlayanda bunu edirlər. Bizim vəziyyətimizdə bu bir müdaxilə deyil, belə birdəfəlik eniş idi. Ciddi müdaxilə üçün nə güc var, nə də vaxt, ən əsası burada iş var idi. Avropa indi tənəzzüldə. İnşaat orada bitdi. İş yoxdur və hamı Asiyaya və bizə tərəf qaçdı. Buna görə Rusiyada yaşadığım üçün şadam ki, nəzəri cəhətdən hər kəs üçün kifayət qədər iş olmalıdır.
Rus memarlarını qərbləşdiricilərə və ənənəçilərə bölmək indi dəbdədir. Bu dəbə hörmət etmək və sizdən soruşmaq istəyirdim ki, özünüzü kiminlə tanıyacaqsınız?
Düzü, bu bölgü mənim üçün çox aydın deyil. Bütün bunlar məni keyfiyyət mövzusundan daha az təməlli görünən üslub mövzusuna qaytarır. Çoxları sadəlövhlüklə müəyyən bir üslub istiqamətinə sadiq qalmağın müvəffəqiyyətə zəmanət verə biləcəyinə inanır, peşəmizdəki müvəffəqiyyətin zəmanəti isə tamamilə başqa bir şeydir. Picasso, Melnikov və Corbusier kimi alovlu avanqard sənətkarların əsərlərində arxaik, tarixi motivləri aşkar etdikdə sadəcə şok oldum. Bu insanlar üslubdan kənar işlədilər, təkbaşına idilər - yalnız bundan sonra bu və ya digər arasında sıralanmağa başladılar. Və ya 30-cu illərdən bəri konstruktivizmin və sənət dekosunun təəccüblü birləşməsini xatırlayın. Stil, arxitekturada tez-tez yazıldığı qədər rol oynamır. Bəziləri üçün "tərəfsizlik" üslubu prinsipsizliyin sübutudur … Ancaq mənim üçün deyil.
Əsas odur ki, obyekt layiqli çıxsın
Adekvat sözünü daha çox sevirəm. Baxmayaraq ki, "layiqli" həm də böyük bir sözdür. Bu sözlər ümumiyyətlə mənim memarlığa münasibətimi əks etdirir. Sifarişlərimizin 90 faizinin Moskva hökumətindən gəldiyini anlamalısınız. Biz, "Mosproekt-4", bir şəhər sifarişini yerinə yetirən bir bələdiyyə təşkilatıyıq. Məsələn, şəhər rəhbərliyinin, Tretyakov Qalereyası rəhbərliyinin Yeni Tretyakov Qalereyasının fasadlarını “Vasnetsov” üslubunda, nisbətən danışsaq, modernist üslubun başlanğıcdakı rus dilindəki versiyasında görmək istəyinə reaksiya göstərə bilmərik. əsrin, bu qədər əyalətli, kəsrli, sadəlövh. Mənə çox yaxın deyil. Bunun necə bir stilistika olduğunu, orada necə işləyəcəyini təsəvvür edirəm, amma düşünürəm ki, bunu sənətkarın, məsələn, Vasnetsovdan, günümüzün Lentulovundan daha yaxşı birinin əlləri ilə etmək daha yaxşıdır. Bu rolu layihədə iştirak etməyə dəvət etdiyim və bu fasadın yaradıcısı kimi gördüyüm çox həssas və incə bir insan İvan Lubennikov oynasaydı, çox yaxşı olardı. Bu məqbul bir yanaşmadır, mənə elə gəlir ki, düzgün və etik cəhətdən sağlamdır.
Stil haqqında danışsaq. Layihələriniz üslub baxımından çox müxtəlifdir. Bu, xüsusilə son illərdəki layihələr üçün doğrudur. Əsərinizdə kəsişən bir mövzu varmı?
Yəqin ki var. Siz Nəyi nəzərdə tutursunuz?
Məsələn, Xodynskoye qütbündəki ev- "yelkən", fikrimcə, eyni ərazidə tikilən və bu il Venesiya Biennalesində nümayiş etdirilən Buz İdman Sarayından üslub baxımından çox fərqlidir. Və Zelenograddakı doğum xəstəxanası ümumiyyətlə konstruktivizmə qarşı qərəzdir, bu artıq üçüncü istiqamətdir
Memarlar yazıçı kimi: ömürləri boyu bir roman yazan insanlar var - daha çox özləri haqqında; və eyni zamanda şeir, nəsr və pyes yazan və eyni zamanda ətrafdakı dünyaya nəzər salan, özlərinə şübhə və heyranlığa yol verən, ancaq özlərində qalanlar var. Tapanlar var, axtaranlar da şəkillər, boşluqlar axtarır.
Bir insan ömrü boyu bir sətir bükülürsə, sanki müntəzəmdirsə, eyni mahnını oxuyanda həmişə bir növ sünilikdən, taleyin sterilliyindən və tərcümeyi-hallarından şübhələnirəm. Corbusier'i başa düşürəm, amma bir Corbusier'in evini götürən və çalışqan bir tələbə kimi onu dəfələrlə təfsir və təkrarlayan Richard Mayer'i çox başa düşmürəm … Stillər arasındakı sərhədlər nəhayət 70-ci illərin postmodernistlərinin səyi ilə pozuldu. Stil anlayışının özü, fikrimcə, aktuallığını itirdi. İstifadə oluna bilən və istifadə edilə bilən bəzi bədii ifadə vasitələrinin ictimaiyyət üçün açıq dəsti qalmaqdadır. Şəxsi olaraq bu fondlara, xüsusən dekorasiya məsələsində belə artan həssaslıqla bir az qarışıq olsam da, bu həm adi insanlar arasında, həm də peşəkarlar arasında özünü göstərir.
Mənim üçün başqa bir şey təməl əhəmiyyət kəsb edir - yerin özü belədir. Tərəfinizdən təşkil edilməli olan boşluq.
Üstəlik bir də təkrar edim, bələdiyyə təşkilatıyıq. Anlamalısınız ki, dövlət sifarişi çox sayda təsdiqdir, bu səlahiyyətlilərlə davamlı dialoqdur, sonsuz tövsiyələr üzərində gedir. Qurtuluş yolu yalnız ifadə vasitələrinin ikinci dərəcəli olduğu məkan həll yolu ilə uzanır.
Məkan - şəhərsalma mənasında?
Qismən bəli. Şəhərsalma, nəslin ümumiyyətlə peşəyə gəldiyi şeydir, necə ki gələcək nəsil “kağız” yarışmaları ilə formalaşmışdır. Modernizmin tarixinin 60-cı illərin sonlarında sona çatdığı və ən məhsuldar, ən radikal və mənalı şəhərsalma konsepsiyalarının son akkord olduğu qəbul edilir. 60-cı illərə qədər hamı əsasən evlə məşğul idi. Corbusier tərəfindən təklif edilən şəhərsalma həlləri, dizayn etdiyi evlərdən daha sadəlövh idi. Və yalnız Ten Komandasının gəlməsi ilə, şəhərə keyfiyyətcə fərqli münasibət bəsləyən Smithsons, çoxməqsədli obyektlərin meydana gəlməsi ilə yeni bir şəhər məkanı hissi meydana gətirdi, memarlıq və şəhərsalma planını birləşdirmək fikri. Bədii vasitələrin və dillərin bir növ rasional quruluş və metodlarla qarışdırıldığı tamamilə intuitiv və eyni zamanda mənalı bir hərəkət idi. Arxitektura o zaman şəhərsalma və planlaşdırma sahələrindən ayrılmaz kimi qəbul edildi. Bu səbəbdən planlaşdırma və şəhərsalma mədəniyyətinin tənəzzülü və cəmiyyətin və dövlətin yalnız memarların sahib olduğu Rusiyanın sonsuz məkanlarını təşkil etmək üçün bənzərsiz alətlərə laqeyd münasibətindən məni sıxır.
Bələdiyyə sifarişi haqqında. Belə bir qeyri-standart sual verə bilərsinizmi? Memarın funksiyalarını bir idarəçi və eyni zamanda tədqiqatçı, alim funksiyaları ilə birləşdirməyi necə bacarırsınız? Axı, siz "Mosproekt-4" -ə rəhbərlik etməklə yanaşı, RAASN-in üzvü, iki kitabın və 50-dən çox məqalənin müəllifisiniz
Bilmirəm, birtəhər birləşdirməliyəm. Alternativ yoxdur. Zaman tarazlığının dizaynla birbaşa əlaqəsi olmayan fəaliyyətlərə doğru yönəldiyi açıqdır. Ancaq bu fəaliyyətlərə lazımi diqqət yetirməsəniz, fərdi qərar vermək hüququnu qoruya bilməyəcəksiniz. Bu inşa edən hər kəsə aiddir. Başqa bir şey budur ki, bir çoxları inzibati istedadlarını səylə gizlədir,% 100 yaradıcı fərdlərə baxmağı, sənətkar kimi görünməyi üstün tuturlar, baxmayaraq ki başlarında bir əlavə maşın var. Saltykov-chededrinin "Bir şəhərin tarixi" ndən qubernator Brudastiyə bənzəyir, onun başında orqan qurulmuşdu. Peşədəki müvəffəqiyyət böyük ölçüdə belə bir cəsəddən asılıdır. Ancaq əlbəttə ki, prioritetlərin necə təyin olunduğu, sizin üçün əsas olanların - idarəetmə və ya memarlıq məsələləri də vacibdir.
Son 10 ildə çox sayda insanla işləməyi bacardınız: keçmiş "cüzdan" Dmitri Bush və Sergey Chuklov sizin işçiləriniz; Boris Uboreviç-Borovski ilə Xodınka üzərində "yelkənli" ev düzəltmisiniz. Deyin, bu qədər fərqli insanlarla necə bir dil tapmağı bacarırsınız?
İllərcə birgə işləmək, birgə uğursuzluqlar və uğurlar məni bu insanların hər biri ilə və bir çoxları ilə əlaqələndirir. Ümumiyyətlə, institutda çalışan insanlarla çox fəxr edirəm. Və mənim üçün ən dəyərli şey, dövlət sifarişlərinin icrasını tez-tez müşayiət edən narahatlığa baxmayaraq, özləri də burada işləməyi seçmələridir. Bunlar müəyyən bir xasiyyətli, səmimi və tamamilə peşəyə sadiq insanlardır.
Biennaledə nümayiş olunan Buz Sarayınızdan məmnun qaldınız - sözdə. Megaarena? Çox obyektiniz var
Budur, kuratorun seçimidir. Düşünürəm ki, o, layihənin oxşar funksiyalara malik bütün müasir binalardan əhəmiyyətli dərəcədə fərqləndiyindən irəli gəldi. Qapalı və keçilməz yığınlar və ya damlalar indi dəbdədir. Münhen İttifaq Arenası kimi. Bilirsiniz, onun ətrafında gəzəndə şimal harada, cənub harada, hara girmək, necə çıxmaq bəlli deyil. "Megaarena" açıq bir şeydir. Təbiətə görə tamamilə fərqlidir. Və mənə daha dürüst, düzgün görünür.
