Dominique Perronu Mariinsky Teatrının müsabiqəsində qalib gəlməsi münasibətilə necə təbrik etdiyinizi xatırlayıram. Sankt-Peterburq "Astoria" sının barındaydı, o zaman onun yanında oturmuşdum. İndi onu təbrik edərdinizmi?
Doğru? Yadımda deyil. Ancaq təbii ki, o vaxtdan bəri təbrik etmək üçün daha az səbəb var idi. Orada baş verənlər haqqında çox danışılır, amma heç kim bunun nə olduğunu dəqiq bilmir. Və məsələnin nə olduğunu yalnız ümumi mənada təxmin edə bilərəm. Bəli, bu çox kədərli bir hekayədir.
Xarici bir memar üçün Rusiyada işləmək ümumiyyətlə asandır?
Hər halda edə bilərsiniz. Xüsusilə bugünkü Rusiyada inanılmaz imkanlara sahib bir ölkə. Uzun müddət çalışdığım İngiltərə ilə müqayisədə bir çox cəhətdən Rusiyaya üstünlük verərdim.
Məsələn, göstəricilər hansılardır?
İngilis memarlığı son dərəcə rəsmiləşdirilmişdir. Qaydalar daşınmazdır. İngiltərədə avanqard etmək istəyirsinizsə, əvvəlcə icazə alın. Heç vaxt mədəni elitaya bərabər səviyyədə qəbul olunmayacaqsınız. Rus həyatının bəzi xüsusi tərəflərinə alışmağınız lazım olsa belə, daha demokratik və liberal olan Rusiyadan fərqli olaraq.
Bəs müasir rus memarlığı haqqında nə demək olar?
Ümumiyyətlə, pis deyil. Əlbətdə ki, inkişaf etdiricilərin işinə gəldikdə, rus memarlığı daha ağıllı ola bilər, bəzən kənardan göründüyü qədər vulqar deyil.
Neçə vaxtdır ki, bunu "kənardan" müşahidə edirsiniz?
Uzun müddət və dəfələrlə Rusiyaya gəlmişəm, Moskvada yaşamışam. Və 2000-ci ildə Rusiyada işləyə biləcəyim ilk ortağım olan Capital Group-u tapdım.
Əməkdaşlığınız necə başladı?
Capital Group ilə işləyən bir gənc rus memarı tanıyırdım. Görüşdük və sonunda mənə onların memarı olmağımı təklif etdilər. Ancaq iyirmi ildir öz adımda, öz adımla çalışdığım üçün başqa bir seçim təklif etdim. Mən müstəqil bir memar olaraq qalacağam. Ancaq onlarla yaxından işləmək və onlar üçün işləmək, digər müştərilərimlə işləməyə belə öyrəşmişəm. Bir müddət çox yaxşı işlədik, sonra ayrıldıq. Bilirsiniz necə və niyə.
Yenə də bu barədə daha çox məlumat verin
Capital Group-un vəziyyəti sadə idi - Rusiyaya gəldim, çünki onlarla işləyəcəyəm. Bir atelye yaratdım, olduqca qeyri-adi bir layihə hazırladıq və insanların bu barədə danışmalarını təmin etdik. Bu, 2000-ci ildən 2004-cü ilə qədər davam etdi, mənə aydın gəldikdə, həqiqətən mənim dizaynladığımdan fərqli bir şey inşa edəcəklər. Layihəni çəkdiyim məntiq hüdudları daxilində tərk edəcək bəzi dəyişikliklərə razı ola bilərdim, amma bunlar mənim üçün qəbuledilməz dəyişikliklər idi. O andan etibarən münasibətlərimiz gərginləşdi və birlikdə işləməyi dayandırdıq. "Paytaxtlar şəhəri" layihəmin məndən soruşmadan da tanınmaz dərəcədə dəyişdirilə biləcəyi ilə heç vaxt razılaşmayacağam.
Stokholm Arbitraj Məhkəməsində onlara qarşı açılan iddiada qalib gəldiyinizdən sonra bir şey dəyişdi?
Xeyr, mövqeləri heç dəyişməyib, yenə də müəllif hüquqları sahibi olduqlarına inanırlar. Hətta Rusiyaya hücum etdiyimi, Rusiyaya qarşı döyüşməməyimə baxmayaraq haqqım uğrunda mübarizə apardığımı iddia etdilər.
Eyni zamanda, layihəni tamamlayan Amerika memarlıq bürosunun NBBJ adamları üzr istəyərək yanıma gəldilər və anlaşılmazlıqdan danışdılar, səhv etdiklərini etiraf etdilər.
Bəlkə Rusiyada özəl müştərilərlə deyil, dövlət müştəriləri ilə işləmək daha asandır?
Böyük bir dövlət maşını olan hər bir ölkədə olduğu kimi, bürokratiyanız da ləngdir. Eşelondur və bələdiyyə başçısının, baş nazirin, hətta prezidentin razılığını alsanız da, bu hələ də barışıq şəraitində işləməyinizə zəmanət vermir.
Hər şey müştərinin özündən asılıdır. Mənim Sankt-Peterburqdakı Paytaxtlar Şəhərindən daha yaxşı bir layihə olan daha kiçik bir layihəm var. Müştərim orada işin təşkili və tikintinin keyfiyyəti baxımından daha çox səy göstərir.
Bir layihənin satış dəyərini artırmaq üçün adınızdan istifadə edildikdə asanlıqla davranırsınız?
Bu yalnız mənə aid deyil, bütün dünya və bütün memarlıq cəmiyyəti üçün problemdir - 1980-ci illərin əvvəllərindən bəri. Və burada inkişaf etdiricilərin və ya meqalomaniya xəsisliyinə və memarların axmaqlığına - yeri gəlmişkən, mənim də daxil olmaqla lənət etmək mənasızdır. Dövləti qınamaq daha düzgündür. Bu onun məsuliyyətidir. Anlamalısınız ki, bu qədər böyük miqdarda pul oyuna, heç bir düzəliş edilmədən, heç bir dövlət nəzarəti olmadan cəlb edildikdə, həddən artıq şeylərin qarşısını almaq olmaz. Məhdudiyyətlərə, dövlət tənzimləməsinə ehtiyacımız var.
Ancaq bir Hollandiyalı və buna görə də anadan olan bir demokrat olaraq, memarlıqdakı spekülasyon ruhuna qarşı olmalısınız
Bu nə deməkdir - fərziyyə? Yeri gəlmişkən, Holland cəmiyyəti özü haqqında dediyi qədər açıq və şəffaf deyil. Kiçik bir cəmiyyətdir, amma içində digərlərindən daha az haqsızlıq yoxdur. Görmək istədiyindən daha çox, hər halda. Ancaq haqlısınız ki, Hollandiyadakı gənclər davamlı olaraq əmlak spekülasyonlarına etiraz edirlər.
Gənclər etiraz edir, tərtibatçılar çalışır. Hollandiyada da, mənim ölkəmdə, Amsterdamın mərkəzində, tamamlanmadan belə tikinti dəyərindən daha baha satılan bir ev inşa etmək mümkündür. Xalis mənfəətin yüzdə 100-ü. Bu bizimlə mümkündürsə, Rusiyada hansı mənfəət əldə etmək olar? Bu imtina etmək üçün çox pul.
Rusiyada və Avropada bir memarın müəllif hüquqları arasında fərq varmı?
Müəllif hüququna zəmanət vermək üçün bir memarın bir müştəri ilə müqaviləsi olmalıdır və bu artıq müştəri bir müqavilə imzalamağa razı olduqda, bu layihəni və bu layihəni bənzər bir şey deyil, həyata keçirəcəyi deməkdir. Buna görə, heç vaxt müştəri ilə razılaşmağa tələsmirəm - hər şeyi kağız üzərində razılaşdırana qədər. İngiltərədə vəziyyət bir az fərqlidir. Böyük Britaniyada bununla xüsusi danışıqlar aparılmalıdır.
Perrotun Mariinsky Teatrı Perrot olmadan inşa edildiyi zaman Avropada vəziyyət mümkündürmü?
Layihəsinin təhrif olunmadan həyata keçirilməsini təmin etmək memardan asılıdır. Və Perrault-un işini görənlərə qarşı heç bir şeyi yoxdursa, heç bir problem yoxdur.
Rus Avanqard məhəlləsinin sizin üçün başqa bir sayta köçürülməsi nə qədər ağrılı oldu? Lujkovla bir görüş olduğunu söylədilər və dedi ki, layihə yaxşıdır, ancaq sizin yaratdığınız yer üçün deyil
2004-cü ilin yazında idi və Capital Group rəhbərliyi çox ruhdan düşmüşdü. Mənə gəldikdə, Lujkovun bunun üçün səbəbləri olduğunu etiraf edə bilərdim. Məsələn, əvvəlcə təklif olunan sayt orada dayanan kiçik kilsəyə çox yaxın idi. Bu vəziyyətdə səlahiyyətlilərdən layihəni başqa bir yerə köçürmələrini, ancaq Mərkəzi Rəssamlar Evinin yaxınlığında tapmalarını xahiş etdim.
İndi "rus avanqardı" ilə nə baş verir?
Görünür, hələ də tikəcəklər. Ancaq bu, mənim təcrübəmdə belə qurmaq üçün ən çətin layihələrdən biridir. Müştərimin onu həyata keçirməyə hazır olub olmadığını bilmirəm. Çox böyük və çox iddialıdır.
Soçi sahillərindəki dənizdəki Rusiyanın ana xəttlərini əks etdirən süni bir ada layihəniz qədər iddialı? Layihə dənizin ortasında yeni bir torpaq yaratmaq mənasında bir az ərəb, bir az amerikalı və əlbətdə Hollandiyadır
Bəli, həm Fars körfəzində, həm də Amerikada həyata keçirilən hal-hazırda dəbdə olan layihələrin ruhuna uyğundur. Bunlar qloballaşmanın meyvələridir. Qloballaşmanı danlamaq, bunun milli şəxsiyyətin itirilməsinə aparan yol olduğunu söyləmək və buna bənzər bir şeyin yalnız pulun qərar verməsi adətdir. Ancaq memarlıq tarixinə nəzər yetirsəniz görərsiniz ki, dövlət sərhədlərini keçmək, fikir mübadiləsi etmək milli mədəniyyətlərin inkişafının əla bir yolu idi. Polşadakı ən yaxşı barok Hollandiyalı bir memar tərəfindən hazırlanır. Hollandiyada barokumuz yoxdur, onun üçün belə möhtəşəm ibadətgahlar tikmək üçün Allahı bu qədər ürəkdən sevmədik. Bu beynəlxalq lakı Soçi kimi maraqlı bir yerə gətirməkdə maraqlıyam. Burada Rusiya ilə Qafqaz və Avropa ilə Asiya birləşir. Bu, "böyük" Rusiya olaraq qalan dünyanın kəsişməsidir.
"Böyük" Rusiyanızın bu nüsxəsi nə dərəcədə doğrudur - Moskvanın yerində nə var və Sibir həbsxanalarının yerində nə var?
Bu cür detallarda model əlbəttə dəqiq deyil. Bu coğrafi xəritə deyil. Əks təqdirdə, gözəl çaylarınızı, bütün bükülmələrinizi, təpələrinizi və düzənliyinizi orada çoxaltmaq məcburiyyətindəyəm. Ancaq bu, Rusiyanın bir nüsxəsi deyil. Oyuncaq qatarları adlı bir filmi xatırlayıram. Beləliklə, diktorun ilk sözləri belə bir şey var idi: "Bu oyuncaq qatarları haqqında bir filmdir. Oyuncaq qatarları qatarların miniatür nüsxələri deyildir." Onlar qatarlara bənzəyirlər, ancaq biz onları oynamaq üçün istifadə edirik. Xəyal qurmaq üçün. Bu oyuncaq, bu məcazi qatar, onun modeli deyil.
Müasir Rusiya üçün geniş bir metafora yaratdınız, bəlkə də özünü necə görmək istəməsi üçün bir məcaz yaratdınız: kiçik, baxımlı, isti dənizin ortasında, bütün qonşuların uğurla boğulduğu
Rusiyanın çox cəlbedici bir ölkə olması üçün hər fürsəti var. Həm böyük Rusiya, həm də bu kiçik. Yüzdə 100 doğru deyil, yüzdə 100 dəqiq olmaya bilər. Dünyadakı bütün yaxşı şeylər kimi, tamamilə tənzimlənə bilməz. Bir az namussuz, haradasa çox bahalı, haradasa ucuzdur. Dünyada "sənətim tamamilə doğrudur" deyə biləcək bir sənətçi yoxdur. Hamı bir az yalan danışır.
Hal-hazırda nə hazırladığınızı və qurduğunuzu soruşduqda, ümumiyyətlə cavab verirsiniz, mən indi bir şey edirəm, amma bu barədə danışmaq hələ tezdir
Hər kəsdən şübhələndiyim üçün deyil. Sadəcə diqqətli olmağa çalışıram - bunu Capital Group ilə olan təcrübədən öyrəndim - yeddi layihə ilə işləyəndə və bəziləri tikildiyində - amma mənim tərəfimdən deyil. İndi Rusiyada işlədiyim 17-18 layihəm var. Bu gecə Sibirdən olan müştərimə bir layihə təqdim edirəm, inşallah yayın sonuna qədər başlayacağıq. Moskvada 4 layihəm var, bunlardan biri gələn ilin ortalarında tikintisinə başlamalı və biri indi tikilməkdədir. Sona qədər daha yaxın, bu barədə danışmaq mümkün olacaq.
Qərb və Rus memarlarının təhsili və iş tərzi ilə əsaslı bir fərq varmı?
Rus memarlar indi çox dəyişir. Gənc Qərb və Rus memarları arasında gənc və yaşlı nəsillərin rus memarları arasında fərq azdır. İndi bir neçə gənc rus memar mənim üçün çalışır və mən onlardan çox məmnunam.
Rus inşaatına aid fərqli memarlıq məktəblərinin xüsusiyyətlərini müəyyənləşdirə bilsəydiniz
Məsələn, İsveçrə memarları belə bir şöhrət qazanırlar, çünki yalnız binanı deyil, bütün mühitini maraqlandıran qeyri-adi dərəcədə ətraflı və işlənmiş bir layihə təklif etməyə alışmışlar. Bunlar İsveçrənin tələbləridir. Rusiya üçün özlərinə və başqalarına qarşı çox tələbkardırlar.
Alman memarlar böyük memarlar, lakin bir az darıxdırıcıdır. Fransız memarlıq davranış tərzi də Rusiyada uyğun deyil.
Amerika memarlığı amerikalıların özləri ilə eynidir - ağır, böyük, səs-küylü. Amerikalı memarlar çox enerjili, xeyirxahdırlar, lakin hər zaman zərif və incə deyillər.
Bəlkə də rus memarlar amerikalılar kimidir. Tikinti bumunun faydalarını qazanırlar. Dizaynlayırlar və çox şey var, eyni zamanda onların tikintisini xüsusilə izləmirlər, hər şeyə vaxt ayırmağa tələsirlər. Onların bir çoxunu deyərdim ki, mövcud vəziyyət korlayır.
Mən kifayət qədər nikbinəm, amma rus memarlığının daha Avropa, daha az Amerika və Asiya olmasını istərdim. Əks təqdirdə Rusiyanı Dubaya çevirəcəklər. Bir gün yuxudan oyanıb şəhərlərinin eyni dərəcədə müasir və eyni dərəcədə çirkin bir hala gəldiyini görsəydi, Moskva sakinlərinin xoşbəxt olacağını bilmirəm.
Sizcə bu proses hələ də dayandırıla bilərmi?
Ətrafa baxdığımda bəyəndiyim binalar var və sadəcə oh-oh-oh olanlar var. Lujkovla danışanda məndən soruşdu: "Niyə bu qədər kompleks binalar tikməyi təklif edirsiniz?" Ona cavab verdim: “Danışdığımız otağa baxın, zəngin bir şəkildə bəzədilib və marka olmayan boya ilə boyanmayıb. Mühüm şeylərdən danışırıq, siz vacib bir insansınız və Moskva ən vacib Avropa şəhəridir. Ofisinizin daxili hissəsi bu fikri vurğulayır - dekoru ilə. Moskva ilə də eyni şeyi etmək istəyirəm - binalarım. Bina böyükdürsə, zəngin dizaynlı olmalıdır, xahiş etmək üçün kompleks olmalıdır və şok etməməlidir. " Və sonunda Lujkov dedi: "Yaxşı, yaxşı, buyurun." Eyni zamanda, bunlar belə tikilmədi, buna icazə verilmədi, bacardığım qədər mübarizə apardım, amma onlar Moskvanın mənzərəsindəki bu pəncərənin arxasındakı Moskva şəhərinin binalarıdır. Amerikanın inkişaf yolunu tərk etməliyik. Rusiya izləmək üçün çox gözəldir. Bu, mənim üçün yad bir ölkə deyil. Arvad rus, oğlum yarı rus. Son 18 ildə burdayam və bu ölkə mənə böyük imkanlar yaradıb. Təəssüf ki, burada xoşagəlməz məqamlar var, bəs harada yoxdur, hansı ölkədə? Burada çox xoşbəxtəm.
Bir çox Qərb memarı Rusiyada işləmək çətin olduğundan şikayətlənir
Bu Qəribədir. Niyə şikayət etmək üçün bir ölkəyə işə getməli? Bəli, Rusiyada perspektivlər görürəm. Düzü, işlərin necə inkişaf edəcəyi, daha yaxşı və ya pis olacağı məni narahat etmir. Rusiyada çox xoşbəxtəm, çünki yaxşılığa doğru dəyişikliklər görürəm, mən də iştirak edirəm, bacardığımı edirəm. Gözləməyə hazıram, müştərilərimi yatırmağa yox, onlara təslim olmağa hazıram. Və budur nədir. Yalnız Astoria barda Dominique Perrault-a dediklərimi xatırladım.
Nə?
Mən ona "təbrik edirəm" dedim. Hərçənd, məni deyil, əlbətdə ki, onun qazandığına sevinmirdim. "Təbrik edirik! İnşa edə bilsənsə, bu bir binadır. Bunu qurmaq üçün güc hiss edirsinizsə."
