Christian de Portzamparc:
-… Bu il çıxan yeni kitabımı sizə göstərmək istəyirəm.
Söhbət bir sıra seçilmiş layihələrin inkişaf tarixindən, hazırlanaraq təsvirlərlə izah edilmişdir. Əslində kitabın hamısı mübahisəli qrafika mövzusuna həsr edilmişdir. Altmışıncı və yetmişinci illərdə rəsm çəkmək üçün yarışdıq. Bu, rəsmin özlüyündə qiymətləndirildiyi Paris École des Beaux-Arts'dan gəldi. Bununla birlikdə, modernist təlimə görə, rəsm rəsminin keyfiyyətinin çox alıcı və cazibədar ola biləcəyi mənasında bir qədər ehtiyatla qəbul edildi. Bir rəsmlə düşündüm. Düşüncələrim hər zaman rəsm əlini izlədi.
Vladimir Belogolovski:
Yəni rəsm sizin üçün şüuraltı bir prosesdir?
“Bəlkə də … bunun düşünmək və izah etməklə birbaşa əlaqəsi yoxdur ……………………………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………………………….”
Layihələriniz arasında bir-birindən ardıcıl bir əlaqə varmı? İşlərinizi bir növ davamlı olaraq görürsünüz?
- Əlbəttə. Həmişə yeni bir şeyə çəkilirəm, amma hər zaman mənim üçün maraqlı olan şeyləri düşünürəm. Və yeni layihələr üzərində işləyəndə tez-tez beş-on il əvvəl həll etməyə çalışdığım bir problemlə qarşılaşdığımı görürəm. Bəzi fikirlər və əlaqələr təkrar-təkrar ortaya çıxır.
Memarlığa ilk marağınız nə oldu?
- 15 yaşımda Le Corbusier-in rəsmlərini və dizaynlarını kəşf etdim. Sərbəst rəsm tərzi və hər şeydən əvvəl Çandigarh obrazları məni heyran etdi. Mən əvvəllər də rəsm və rəngləmə ilə məşğul olmuşam, amma rəsmin bir yer ola biləcəyini, bunun həqiqi bir şey ola biləcəyini təsəvvür etmirdim; insanların yaşaya biləcəyi və ya işləyə biləcəyi bir şey. Şəhər, xüsusən də yaşadığım və gördüyüm Bretaniyanın Rennes şəhərindən təsirləndim: yeni, ağ, rasional binalar şəhərin yeni bir konsepsiyası olaraq köhnəsi ilə mübarizə aparır. 1922-ci ildə Le Corbusier-in üç milyon sakin üçün məşhur layihəsi olan “La ville sans lieu” da olduğu kimi köhnə ilə yenilər arasında bir döyüş idi, adı sözün əsl mənasında “Yersiz şəhər” kimi tərcümə olunur.
Bu kökündən yeni görməyə qarşı üsyan etdinizmi?
“Heç deyil, o zaman yox. Yalnız 1966-cı ildə Nyu Yorkda yaşayarkən sosioloqlarla işləməyə və şəhər sakinlərinin bu cür şəhər dəyişikliyinə necə reaksiya verdiyini öyrənməyə başladığımda başladı.
1960-cı illərdə yeni səmtlər icad etmək və ardıcıllıq fikri ilə yanaşı, şəhər ilə kinoteatr - şəhər arasında "ssenari" kimi münasibətlərin yaranmasında maraqlı olduğunuzu oxudum. Bu barədə bizə daha çox məlumat verərdiniz?
- Nyu-Yorkda yaşadığım vaxtı xatırlayırsınızsa - o zaman yeni mükəmməl şəhərlərin fikirlərindən ilham aldım, amma gələcəyin xəyallarının mütləq Le Corbusier'in şüarı olan keçmişin silinməsi ilə əlaqəli olmadığını başa düşdüm. O dövrdə çəkilən Jean-Luc Godard və Michelangelo Antonioni-nin filmlərindəki yeni şəhərin görüntülərindən ilham aldım; Milan, Paris və Romanın qüsursuz həndəsi ətraflarını idealizə etdilər. Əlbətdə ki, bu gözəl filmlər hərəkətdə olan qavrayış fikrini ortaya qoydu, eyni zamanda tarixi şəhərlərin keçmişinin sonda silinə biləcəyini anladı. Altmışıncı illərdə, burada Parisdə avtomobillər üçün yolları genişləndirmək və yeni mənzillər üçün yer ayırmaq üçün bir səy göstərildi. Ənənəvi küçə ilə mübarizə apardı; lakin küçə fikri çox min illərdir mövcuddur və bizdən daha güclüdür.
1966-cı ildə "memarlığın özü quru və şəhərdəki real həyatdan ayrı olduğunu" hiss etdiniz. Və 1967-ci ildə tamamilə memarlığı tərk etməyə qərar verdiniz. O zaman yalnız 23 yaşındaydın. Nə oldu və səni nə qaldı?
- 1967-ci ilə qədər bir neçə il Nyu-Yorkda yaşamışdım. Orada bədii həyata qərq oldum: rəsm, musiqi, teatr; Çox oxudum və ya sənətkar, ya da yazıçı olmağı düşündüm. İmkanları sınamaq istədiyim bir vaxt idi. Tanıdım
Paul Rudolph, amma onun üçün çalışmaq əvəzinə, Jackie Kennedy kimi bir çox maraqlı insanın tez-tez ziyarət etdiyi 57-ci küçədə barmen işləməyi seçdim. Büroda sənətkar kimi qazana biləcəyimdən çox pul qazanarkən yarım gün işləyirdim, beləliklə şəhərdə həyatdan zövq ala və hər cür yaradıcı insanlarla tanış ola bilərdim. Memarlığa olan marağım siyasətə və sosiologiyaya heyran olmağımla və şəhərətrafı bölgələrdə və öz klostrofob mənzillərində izdiham arasında bədbəxt olan insanlara münasibətim sayəsində canlandı. Anladım ki, müasir bir şəhərin problemlərini memardan başqa heç kim həll edə bilməz.
Başqa sözlə, memarlığın bir şey ola biləcəyini başa düşdünüz b haqqında bir obyektdən daha çox
- Tamamilə doğru, ancaq bu deyil. 1965-ci ildə Nyu-Yorka gələndə memarların köhnəldiyini düşünürdüm. Gələcəyin şəhərinin sosioloqlar və kompüterlər tərəfindən dizayn ediləcəyini düşünürdüm. Evlər fabriklərlə birləşdiriləcək, insanlar istədiklərini alacaqlar və sosioloqlar hamısını idarə edəcəklər. Niyə memarlar? Bütün bunlar Arcigram və metabolizmçilərin təsəvvür etdiyi kimi tək bir həyat dövrü ola bilər. Odur ki, o zaman memarlığa olan marağımı itirdim. Bütün bu əlavə şəhərləri bir araya gətirən mühəndis olmaq istəmirdim. Ancaq sonra anladım ki, məkan mənimlə də maraqlandığı konseptual sənətə yaxın bir qavrama problemidir. Yəni bütün işlərim bu yanaşma ilə əlaqədardır. Küçənin yoxa çıxdığı, maşınların hər yerdə olduğu və insanların özlərini itirdiyini hiss etdikləri yeni bir dünyada kosmik düşüncənin kritik olduğunu başa düşdüm.
"1994-cü ildə Pritzker Mükafatını aldığınız zaman münsiflər heyətinin qərarı," Tanınmaq istəyən hər bir memar, müəyyən mənada, memarlığı yenidən kəşf etməlidir "dedi. Bu nə üçün çalışırsan? İşiniz memarlığı kəşf etməkdir, yoxsa çətinləşir?
- Gəlin karyeramın əvvəlinə qayıdaq. 1966-1971-ci illərdə və hətta məktəbdən çıxandan bir neçə il sonra da axtarışa davam etdim və özümə daim sual verdim - memarlıq nə üçündür? Və düşünürəm ki, bu sualı özünə verməyən bir memar maraqsız bir memardır. Nə etdiyinizi etdiyinizi və bunun nə qədər faydalı olduğunu anlamalısınız. Sizi bədii və ya sosioloji cəhətdən ehtiraslı edən nədir. Bunu başa düşdükdən sonra başqaları tərəfindən başa düşülmə şansınız olur. Düşünürəm ki, yetmişinci illərin əvvəllərində bunu niyə və necə etmək istədiyimi başa düşdüm.
Şəxsi görünüşünüzü gətirə biləcəyinizi hiss etdiniz
- Bəli. Ancaq sonra şəxsi baxışım olduğunu düşünmədim; Məkanı müasirləşdirmək, yenisini köhnə ilə necə birləşdirmək, mövcud şəhəri necə yaxşılaşdırmaq barədə bir düşüncəm var idi. Keçmişdə, memarlıq müstəqil bir binanın forması və bu binaların bir küçə boyunca və ya bir meydanın ətrafında necə düzüldüyü ilə maraqlanırdı. 1975-ci ildə Baudricourt Caddesindeki bir yaşayış kompleksi üçün bir yarışma layihəsində rəqiblərim kimi bir bina deyil, yeddi bina təklif etdim. Boşluğu əhatə etdilər, piyada yollarına və kiçik meydanlara çevrildilər. Ümumiyyətlə, mən həmişə boşluğu boşluq hesab etmişəm. Layihələrimdən danışarkən tez-tez məkan və boşluq sözlərindən istifadə edirdim - və məndən həmişə soruşdular: "bu boşluq fikri nədir?" İllər sonra Lao Tzunun məşhur kəlamını kəşf etdim: “Evim döşəmə deyil. Bunlar divar deyil. Bu dam deyil. Bütün bu elementlər arasındakı boşluq budur, çünki nəfəs aldığım və yaşadığım yer budur. " Bu cümləni oxuyanda hamı mənimlə həmfikir oldu. Bunu bir tərif olaraq deyil, şəxsi təcrübə olaraq tanıdılar.
Bu boşluq anlayışı və küçə qavrayışı vacibdir. Le Corbusier'in rədd etdiyi bu konsepsiya idi. La Tourette monastırında belə, mərkəzdə ənənəvi bir həyət manastırı düzəltmədi, əvəzinə asimmetrik olaraq kəsişən qalereyalar sistemi yaratdı. Onun üçün memarlıq tabula rasa, boş bir şifrə idi. Modernizm onun üçün St Paul üçün xristianlığa bənzəyirdi. Əksinə olan hər hansı bir şey üçün tolerantlığa yer yox idi. Ancaq başa düşdüm ki, müasir olmalıyıq, amma bu mövzuda aludə olmamalıyıq. Modernizm daha böyük bir şeyin, kökləri və ənənələri olan bir şeyin parçalanmasıdır.
Müsahibələrinizdən birində "kollektivizmə rəğmən fərdi özünü ifadə etməyin ön plana çıxdığı əsas bir təkamülü görürsünüz" dediniz. Hələ belə düşünürsən? Cəmiyyətimizin bireyliliyi getdikcə daha az təşviq etdiyini düşünmürsən? Memarların səslərinin getdikcə zəiflədiyini, daha az fərqləndiyinə razı olarsınız?
- Məncə hər iki yanaşma mümkündür. Çox ifadəli müstəqil binalardan bütöv bir sahə yaratmaq çətindir - müxtəlif heyvanlardan bir heyvanat parkı kimi bir şey əldə edirsiniz. Ancaq küçə cəbhəsinin tərkibində çox fərqli materiallar və həndəsi həll yolları maraqlı gərginlik və ziddiyyətlər yaradaraq bir-biri ilə rəqabət edə bilər. Düşünürəm ki, modernizm artıq yeganə model olmadığı zaman və 1978-ci ildə Pritzker mükafatının təsis edilməsi ilə fərdi ifadə üçün bu canlanma yenidən canlandı. Yaradıcılığı təşviq etmək və üstəlik, memara baxmaq, memarı bir müəllif kimi hörmət etmək məqsədi daşıyırdı.
Ancaq Pritzkerdən əvvəl də Venturi, "Memarlıqdakı Mürəkkəblik və Ziddiyyətlər" adlı kitabında ilk dəfə 1966-cı ildə modernizmdə puritanik, az qala dini itaət modelini tənqid etdi
- Olduqca doğru. Üstəlik, Pritzker qırxıncı və ya əllinci illərdə mövcud ola bilməzdi. Həm Venturi, həm də Pritzker memarlıqda yeni bir dövr, memarların tamamilə hər şeyi soruşmağa başladığı bir dövr açdılar. Bu, Corbusier və Aalto arxitekturasından fərqli yeni bir təkamül dövrü idi. Baudricourt küçəsindəki mənzil kompleksimə qayıdarkən, bir çox fərqli pəncərə və balkondan şəxssiz memarlıqdan geri çəkilməyə ehtiyac duydum. İnsanlar üçün kompleks içərisində yerlərini təyin edə bilmək üçün vacib olduğunu hiss etdim. Bu bir irəliləyiş idi.
Müəllimim Georges Candilis mənə dedi - yaşayış sahəsi dizayn edirsənsə, hamı üçün tam eyni şərait yaratmalısan. Əsas hədəf bərabərlik idi. Bəli, bərabərlik idealist bir kateqoriyadır, amma memarlıq və şəhərsalma mövzusunu öyrənəndə başa düşürsən ki, şeylərə bərabərlik prizmasından baxanda hər şeyi məhv edirsən. Bərabərlik hər şeyi məhv edir, çünki şərq və qərb şimal və cənubdan fərqlidir. Müxtəlif keyfiyyətləri çatdırmalısınız - məsələn, daha çox bağ və ya açıq sahə və s. Yalnız yerin xüsusiyyətləri ilə tanış olmaq və xüsusiyyətlərinin bütün müxtəlifliyini öyrənməklə onu daha zəngin və orijinal edə bilərsiniz.
Mənzil sənaye məhsulu deyil. Mənim kompleksimdə çox sayda mənzil var idi və çöldə, küçələrdən fərqli olduğunu gördün. Bu yanaşma cəmiyyətimizin müxtəlifliyini əks etdirir. 1968, fərdin artan tanınmasının başlanğıcı oldu. Siyasət və marketinq qüvvələri dünyanın gerçəkliyini və mürəkkəbliyini şaxələndirməyə kömək etdi. Memarlıq yeni tendensiyalara cavab verməli idi. Unutmayın ki, kompüterlər lazım olduqda tam olaraq ortaya çıxdı. İlk yaşayış layihəmdəki bir neçə fərqli pəncərə bir podratçı üçün çətin idi və 10-15 il sonra istədiyim qədər seçim edə bildim; artıq bir problem deyildi. İndi demək olar ki, hər şey mümkündür!
Memarlığınızı təsvir etmək üçün hansı sözləri seçərdiniz?
- Təşəbbüskarlıq, açıqlıq, müxtəlif formalarda açıqlıq, açıq yerlər, incəlik, sakitləşdirmə, davamlılıq, yerin xüsusiyyətlərinə diqqət, xoşbəxtlik, fərdilik.
Pritzker mükafatından bəhs etdiniz. Qəribə bir şəkildə, indi Pritzker artıq gözlədiyi mükafatı fərdi xarakterə sahib memarlara vermir
- Bəli. Ancaq demək istəmirəm ki, mükafat yalnız modanı izləyir. Hamımız planetin ekologiyası və hər yerdə az olan büdcə fondları ilə bağlı narahatlıqlarımızı bölüşürük. İşim baxımından, mənim əsas problemim şəhərlərimizi necə düzəltmək və eyni zamanda inkişaf etmək imkanı verməkdir. Onları hamı üçün əlçatan və yaşana bilən hala gətirmək. Deyəcəksiniz - zövqün memarlığı, gözəl fasadları və formaları ilə işləməyə davam edərək bütün bu problemlərdən necə danışa bilərəm?
Seuldakı Dior mağazası və ya Suzhou və Şanxaydakı fantastik opera evləri? Ancaq iki vəzifəni birləşdirməkdə heç bir qarşıdurma görmürəm. Parisdəki ucuz mənzillər üzərində işimizi davam etdiririk. Yeri gəlmişkən, bu layihələrdə pul itiririk, amma yenə də çalışıram.
Bəzən çox mücərrəd şəkillərinizə və rəsmlərinizə baxaraq prosesin ardıcıllığını anlamağa çalışıram - şəkil necə kristallaşır?
- Bəzi rəsmlərin müəyyən layihələrlə birbaşa əlaqəsi yoxdur. Yalnız eyni dövr ola bilər. Məsələn, mən işləyəndə"
Musiqi şəhəri”mövzusunda çox rəngli formaların bir-birinə yalnız bir nöqtədə toxunduğu çox mücərrəd eskizlər yaratdım. Ancaq çox vaxt rəsm əsərlərimin binalarla heç bir əlaqəsi yoxdur. Bağlantı dolayıdır.
Dediniz: “Memarlığın varlığının mənasını dildə tapmaq olmur. Bir layihə üzərində işləyərkən məkan, görüntü, məsafə, işıq və kölgə anlayışlarını düşünürəm. Bir memar olaraq dil vasitəsilə əlçatmaz düşüncə sahəsində çalışıram. Mən birbaşa formalarda və şəkillərdə düşünürəm. " Prosesiniz harada başlayır?
- Bütün bunlar doğrudur, amma bir az şişirdilmişdir. Bir şəkil çəkəndə və ya çəkəndə rasional düşünmürəm. Hərəkətlərimi və üstünlüklərimi ümumi ifadələrlə izah etməyə çalışmıram. Beləliklə, dedim ki, yalnız dizayn prosesi və mənşəyi izah edə bilməz. Hər şey izah edilə bilməz və bəzən sınamamaq yaxşıdır. Ancaq komandamı fikirlərimlə əlaqə qurmağa və layihələr üzərində işləməyə cəlb etdikdə dil vacib olur. Memarlıq sözlərlə azaldıla bilməz, çünki dil ünsiyyətdən ibarətdir və məkan dünya ilə əlaqəli və onu necə gördüyümüzü ifadə edən ibtidai, qədim və arxaik bir yoldur. Biz kosmik şüurlu varıq - ətrafımızdakı məkandan xəbərdarıq. Özümüzü xüsusi yerlərdə tapırıqsa, onları xatırlayırıq; təhlükədən necə çəkinəcəyimizi düşünürük və s.
Üç fərqli dövrdə yaşayırıq - avtomobillər, təyyarələr, liftlər, sürət; biz də kompüter, internet, skype ilə kiber məkanda yaşayırıq; lakin yenə də Neolitik dövrdə yaşayırıq, çünki hamımız gəzirik, baxırıq, dinləyirik, yeyirik, nəfəs alır və qoxuyuruq. Bunlar hamısı, tamamilə fərqli olmağımıza baxmayaraq 10.000 il əvvəlki hisslərimizdir. Köçərilər hələ də içimizdə yaşayır. Hələ ən sadə şeyləri etməliyik və memarlıq mədəniyyəti ilə əlaqəli hər kəs bu şeyləri başlarında saxlamalıdır. Bütün bunlar dil xaricindədir və duyğularla qavranılmalıdır. Ancaq yeni texnologiyalar bəzən məkanın vacibliyini unutdurur. Düz ekran yer əvəz edə bilməz. Həmişə vacib olacaq. Küçə məkanı əbədidir və insan duyğularına və qavrayışına daim qayğı göstərməli olacağıq.
Söhbətimizi sənin başqa bir sitatla bitirmək istərdim: "Memarlıq ünsiyyət qurmağı bacarır, çünki dil xaricindədir."
- Tam olaraq. Birləşdirmək üçün - 1989-cu ildə Fukuokada bir yaşayış kompleksində necə işlədiyimi xatırlayıram. Məni memarlıq müzakirələrində iştirak etməyə dəvət etdilər və orada Yaponiyada ənənə və müasirliyi dərk etmək qabiliyyəti ilə qarşılaşdım. Bu keyfiyyətləri dərhal hiss etdim: bəzən dil maneəsinə görə həmkarlarımla tam ünsiyyət qura bilmirdim, amma eyni dəyərləri və anlayışı paylaşırıq. Memarlıq bizim üçün musiqi kimiydi. Sözsüz bir-birimizi başa düşə bilirdik.
tərcüməsi Alexandra Volkova
