Oleq Rybin, Archi.ru saytının daimi müəllifi, rus memar Elizaveta Klepanova və avstriyalı memar Peter Ebner ilə söhbət etdi.
Elizaveta Klepanova: Sankt-Peterburq sizin üçün digər şəhərlərdən nə ilə fərqlənir? Bunun xüsusiyyəti nədir?
Oleq Rybin: Mənə elə gəlir ki, Sankt-Peterburqun unikallığı onun ümumi mülküdür. Bəlkə də ilk doğulmayan şəhərin və onun ansamblının planlaşdırma quruluşundan danışa bilərik. Ancaq özünəməxsusluq və unikallıq qərardan belə başlayır: şəhər harada tikilib? Bu, deltada xüsusi olaraq yerləşən az sayda şəhərlərdən biridir və bəlkə də yeganə şəhərdir. Çünki ümumiyyətlə şəhərlər çayların sağ və ya sol sahillərindədir. Qəti şəkildə desək, o dövrdə, 300 il əvvəl, layihələrin və ya bölgə planlaşdırılması deyilən bir araşdırma olsaydı, belə bir seçim heç vaxt təsdiqlənməzdi. Şəhər 300 ildir daşqınlarla mübarizə aparır, xüsusi torpaqlar və su üfüqündə mövsümi və ya fırtınalı dəyişikliklər var - bunlara görə qorumaq baha başa gəlir. Sankt-Peterburqun paytaxt olması yaxşıdır, çünki elə kapital icarəsi hər şeyi saxlamağa kömək edirdi: ansambllar, meydanlar, parklar, bulvarlar. Yüz il əvvəl paytaxtın buradan getməsi ilə şəhər bu əlavə mənbəyi itirdi və bundan sonra baş verənlərin iki versiyası var. Paytaxtın getməsi yaxşıdır, çünki şəhəri bu formada saxlamağa imkan verdi. Bəs ikinci baxış: Rusiyanın əsas şəhəri və paytaxt mənbəyi statusunu itirməsi səbəbindən tarixi mərkəz də daxil olmaqla bütün problemlərin həlli çətinləşdi. Ancaq bu xüsusiyyətlərin çox sadələşdirilmiş bir anlayışdır. Əlbətdə ki, çox incədirlər. Göründüyü kimi cazibədar şey budur - dizaynın, mövcudluğun və inkişafın anlaşılmazlığı …
Peter Ebner: Sizə çox zəngin tarixi olan bir şəhərdə anadan olmuş bir insan kimi bir sual vermək istərdim [Salzburqda - təqribən. red.]. Söhbət tarixi konteksti necə qorumaqla, eyni zamanda şəhərə yeni imkanlar və inkişaf yolları verməklə bağlıdır. Artıq bir ildir ki, Sankt-Peterburqun baş memarısınız və əlbəttə ki, şəhəri artıq kifayət qədər öyrənmisiniz. Baş memar kimi təcrübənizlə indi yeni bir şey yaratmaq imkanınız var. Sual olunur, strategiyanız nədir?
O. R.: Söhbət tam olaraq budur: mövcud bir şəhəri necə inkişaf etdirmək olar? Bu enliklərdə və daha şimalda, Sankt-Peterburq kimi bir şəhər yoxdur - əhalisi beş milyondan çoxdur. Bütün digər şəhərlər çox kiçik və daha yığcamdır. Peterburqdan bəhs etdiyimiz reallıqları nəzərə alaraq özünəməxsus bir həll yolu tapmalıdır. Və bu necə bir həll olacaq? Moskvada olduğu kimi, kim yeni əraziləri ilhaq etdi və ya mövcud olanların yenidən bərpası və yenidən qurulması ilə məşğul oldu? Və bu, prinsipial olaraq vacibdir, çünki şəhər daxilində depressiya və alçaldıcı ərazilər çoxdur və fikrimcə, onlara daha çox diqqət yetirilməlidir.
P. E.: Bir qayda olaraq, sizin kimi bir vəzifə çox təcrübəsi olan insanlara verilir. Bu vəziyyətdə, Moskva daha az təcrübəli bir şəxsə baş memar vəzifəsini necə verə bilər? Axı bu həm böyük bir irəliləyiş, həm də böyük bir risk ola bilər?
O. R.: Feliks Aronoviç Novikovun yazdığı budur. Ancaq vəziyyət bir qədər fərqlidir. Moskvanın baş memarı bu gün sadəcə fərqli bir rola malikdir. Komitə sədri deyil, sədrin birinci müavinidir. Və memarlıq dizaynının çox dar bir məsələsi ilə məşğul olur, məsələn, müsabiqələr, memarlıq şurasının iclasları. Bu, doğrudan da, müəyyən dərəcədə statusun azalmasıdır. Və burada, mənim fikrimcə, baş memarın səhv qərarları əngəlləyərək sahib olması lazım olan inzibati resurs Moskvada itir. Ancaq bu şəhər rəhbərliyinin qərarıdır …
On səkkiz ildən çox memarlıq orqanlarında və on il şəhərlərin Baş Memarlar Şurasında çalışdığım bəzi nəticələr verməyə imkan verir. Şəhərlərdə “rol bölgüsü” və bu qərarların nəticələrini də daxil olmaqla çox və çox fərqli vəziyyətləri müşahidə etdik. Bilirsiniz ki, inqilabdan əvvəl Rusiyada vilayət memarı Daxili İşlər Nazirliyi tərəfindən bir güc idarəsi tərəfindən təyin edildi və şəhərlərdə asayişi, şəhərsalma qaydalarını qorumağa çağrıldı!
P. E.: Beş il ərzində Sankt-Peterburqun inkişafında hansı nəticələrə nail olmaq istərdiniz? Böyük layihələr varmı?
O. R.: Baş plan. Bunu əsas vəzifə hesab edirəm. "Gərəksiz" mənzil yerləşdirmə paradiqmasını dəyişdirmək lazımdır: paradoksal olaraq, ancaq bu ayrı bir söhbətdir. Moskva ssenarisindən çəkinmək istərdim. Tamamilə mənzillərlə tikilmək istəyən sənaye zonalarının "boz kəmərinin" ən qiymətli əraziləri əsasən yaşayış keyfiyyətini yaxşılaşdıran infrastruktur obyektləri üçün və az da olsa, mənzil və iş binaları üçün istifadə edilməlidir. Sosial, enerji, nəqliyyat, park və s. Kimi infrastruktur növləri üçün. Əgər şəhərin küçələrini park edilmiş avtomobillərdən azad etsək, onları harada yerləşdirəcəyimizi anlamalıyıq.
E. K.: Salzburqda, şəhər sakinlərinə maşınla şəhər mərkəzinə gəlmək qadağan edildikdə, çox problem yaşayırdılar. Supermarketdən evə yemək gətirə bilmirlər və ağır şeyləri təkbaşına daşımaq məcburiyyətində qalırlar.
O. R.: Bu çox sərtdir. Əlbətdə bizdə belə olmaz.
E. K.: Və Sankt-Peterburqun memarlıq icmasına yeni insanların, gənclərin gələcəyindən danışmaq istərdim? Bunun üçün hər hansı bir yarış var?
O. R.: Memarlar İttifaqında bir gənclik bölməmiz var. Ancaq əlbəttə ki, rəqabət praktikasında bəzi problemlər var. Yarışmaların qanunvericilik səviyyəsində keçirilməsinə ehtiyac olmadıqda, inkişaf etdiricilər onları keçirməzlər və ya "ulduzları" dəvət edərək çox qapalı keçirməzlər. Bir qayda olaraq, gənc memarlar böyük bir geliştirici üçün maraqlı deyillər. Buna görə, inkubatorlarda olduğu kimi, məşhur memarların emalatxanalarında yaşayırlar. Amma düşünürəm ki, istəyən mütləq məqsədinə çatacaq. Hər iki oğlum var - Nijni Novqorodda memarlar. Ağsaqqal daim yarışlarda iştirak edir. İki yüz nəfər arasından seçildiyi Venesiyaya, Eko-Bereqə getdi və bu yaxınlarda Arch Moskvada Dvor yarışmasında uğurla iştirak etdi. Kim istəsə, hədəfinə doğru irəliləyir. Bu motivasiya məsələsidir.
P. E.: Bilirsiniz, Avropada hər şey əsasən yarışlardan keçir. Bütün dünyanı dizayn edərkən, əlbəttə ki, dəvət yarışmalarına üstünlük verirəm. Ancaq peşəkar karyerama yeni başlayanda Avstriya Memarlar İttifaqı yarışlardan birində yalnız memarların memarlıq müsabiqələrində qalib gəlməli olduğunu göstərmək istədi. Və tarixi şəhər mərkəzində tələbə evi üçün bir yarışma etdilər. Münsiflər heyəti beş memardan və dörd inkişaf etdiricidən ibarət idi. Beş memar layihəm üçün səs verdi, dörd geliştirici isə mənə qarşı səs verdi. Tələbə idim. Layihə həyata keçirildi və ofisimi aça bildim. Beləliklə, bu fürsət mənə peşəkar karyerama başlamağa çox tez kömək etdi. Düşünürəm ki, inkişaf etdiricilər ən azı kiçik obyektlərin dizaynı üçün gənclərin 10-20% -ni müsabiqələrdə iştirak etməyə dəvət etməlidirlər. Gələn nəslə bilik ötürmək lazımdır.
O. R.: Mənə elə gəlir ki, çox vacib bir məqam var: hakim kim, münsiflər heyəti kimdir. Beş memardan və dörd inkişaf etdiricidən bəhs etdiniz. 12 il əvvəl, 2002-ci ildə Bostonda oxudum. Massachusetts Yeni İngiltərə əyalətidir və İngilis qanunları ilə Amerikanın azadlıq sevgisinin partlayıcı bir qarışığıdır."Planlaşdırma və ünsiyyət" mövzusunda araşdırdıq: layihənin leqallaşdırılması necə gedir, dinləmələr necə gedir.
P. E.: Mənim nəzərimə görə, memarlıq baxımından Amerika ən yaxşı nümunə deyil.
O. R.: Sonra özümü Rusiyada necə etməməyi öyrənmək üçün Amerikaya getməli olduğumu düşünərək tutdum. Münsiflər heyətində memarlardan daha çox inkişaf etdirici var. Fərqli bir siyasət var. Daha çox geliştirici və pula yönəldilirlər, bunlar olmadan "heç bir şey olmayacaq". Rahat bir yaşayış mühiti anlayışı hər kəs üçün eyni və açıq olsa yaxşıdır, amma bunun tam əksinə olur …
P. E.: Sankt-Peterburqdakı yarışlarda bu necə olur?
O. R.: Bu, dövlət sifarişlərində yazılmayıb. Vaxt və qiymət vacibdir. Və problem budur. Əlbətdə ki, Mariinsky Teatrının 2-ci mərhələsi və ya New Holland-ın yenilənməsi üçün xüsusi müsabiqələr olmadıqca. Müsabiqə özəl bir investor tərəfindən idarə olunduqda, münsifləri təyin edir. Əlbətdə, münsiflər heyətində üçdən ikisinin olması lazım olan beynəlxalq qaydalar düzgündür, lakin hələ də ölkəmizdə tətbiq edilmir. İndi yalnız vektoru dəyişdirərək rəqabətçi bir təcrübə formalaşdırmaq istəyirik. İnkişaf edənlər üçün ən yaxşı memarlıq həllinin rəqabət yolu ilə əldə edildiyini anlamaları vacibdir. Baş memar kimi mənsiz özləri müsabiqələr təşkil edə bilərlər. Kimsə qalib gələn layihələri özü seçib şəhərsalma məclisinə gətirir. Kimsə hər şeyi seçə bilmir və daşıyır … Xoşbəxtlikdən yaxşı bir arxitekturanın yalnız koordinasiya üçün lazım olduğunu, inkişaf etdirənin rəqabət üstünlüyü olduğunu başa düşür.
E. K.: İndi Sankt-Peterburqda işləyən xarici memarlar varmı?
O. R.: Baş verir. Çox sadə bir nümunə ilə başlayacağam. Layihənin New Holland üçün son versiyası bir səs-küylə başladı. Hollandiyalı memarlar West 8. bunu belə etdi və bu Studio 44 əsərinin üç il əvvəl hazırladığı bir albomdur. Gəlin on fərqi tapaq. Eyni park, eyni bloklar, məsələyə eyni nəqliyyat həlli. Bu layihə üç il əvvəl bu formada təsdiqlənə bilərdi.
E. K.: Niyə təsdiqlənmədi?
O. R.: Bilmirəm, bəlkə də rus olduğu üçün bunlar hollanddır.
P. E.: Konseptual olaraq həqiqətən çox kiçik fərqlər var.
O. R.: Kiçik olanlar. Bundan əlavə, Hollandiyalılara fasad boyunca olan ağacları çıxartmaq istənildi. Əlbətdə bunlar xırda şeylərdir, amma Yaveinin əsərində təəccüblüdür ki, bu artıq nəzərə alınırdı. Əvvəlcə xarici həmkarlarımızı necə daha yaxşı qiymətləndirəcəyimizi öyrənmək üçün memarlarımızın dəyərini anlamalıyıq. Bu zehni problemdir. Özünüzü qiymətləndirin, özünüzə hörmət edin, özünüz üçün sevinin, özünüzə etibar edin. Bu çox dəyişəcək. Bu arada hətta “Öz ölkəsində peyğəmbər yoxdur”, “İnsanlar özünü görsün və göstərsin” deyimləri var. Rublevka üzərində bir kottec tikilirsə, onu yalnız Zaha Hadid dizayn etməlidir. Məşhur! Bunu necə sevirsən?
P. E.: Çox sadə. İnsanlar bəzən marka almaq istəyirlər. Və belə bir memarlıq vəziyyətində hər zaman deyə bilərsiniz: bu bir markadır. Ancaq bilirsən, sənə uçanda Hadidlə təyyarədə olan reportajları oxuduq. Bir memar olaraq düşünürəm ki, işləyərkən nə qədər ecazkar olduğumu göstərmək deyil, müəyyən bir yerin gözəlliyini və fərdiliyini vurğulamaq vacibdir. Və Zaha Hadid çox dominant bir dizaynı olan bir memardır, onun üçün Sankt-Peterburq və ya başqa bir şəhər olmasının fərqi yoxdur. Ancaq bu jurnalda jurnalistin suallarını mənim cavab verəcəyim şəkildə cavablandırdı. Ancaq müsahibələrdə dedikləri və etdikləri iki böyük fərqdir. Marka arxitekturası dəyişməlidir. Məkanın gözəlliyini və problemlərini öyrənmək vacibdir, əks halda dizaynın mənası yoxdur. Çox miqdarda bir kostyum geyə bilərsiniz, ancaq bu sahibinin xarakterini dəyişdirməyəcəkdir.
O. R.: Bilirsiniz, Andrey Bokov 1997-ci ildə Nijni Novgorod Memarlıq Məktəbinin yaradılmasına görə Xaritonova Dövlət Memarlıq Mükafatı verildiyi zaman Nijni Novqorodda çıxış etdi. Həm Bart Goldhorn, həm də Qriqori Revzin "Project Russia" nın bir sayını Nijni Novqoroda həsr etdilər. Nijni Novqorod memarlıq məktəbinin fenomenini gördülər. Ancaq Andrei Vladimiroviçdən şah əsərlərin necə yaradıldığını soruşduqda dedi: “Memarlar öz işlərini vicdanla görməlidirlər. Və şah əsərlər jurnalistlər, sənət tarixçiləri və tənqidçilər tərəfindən yaradılır …”- bütün markalar kimi.
