Alexey Muratov, dəyirmi masa moderatoru:
Bu dəyirmi masanın mövzusu haqqında düşünərkən, təbii olaraq Venedikt Erofeevin “Moskva - Petuşki” şeirindəki misraları xatırladıq: “… hamı Kreml-Kreml deyir, eşitdiyim hər kəsdən, amma heç vaxt bunu özüm gördüm. Kremli axtardığımda həmişə Kursk dəmir yolu stansiyasında qalacağam. Bu, dəyirmi masamız üçün yaxşı bir epiqrafdır. Uzun illərdir müsabiqələr keçirilir, gözəllik xəyalları həm memarları, həm də təşkilatçıları qucaqlayır, lakin, bir qayda olaraq, bu ən yaxşı halda heç nə ilə bitmir və ən pis halda çox pis başa çatır. Sual yaranır: Rusiyada və xüsusən də Moskvada müsabiqələr keçirməkdə pis olduqları təqdirdə lazımdırmı?
İki sitat gətirmək istərdim. Birincisi, bu yaxınlarda Facebook-da yazan Mixail Anatolyeviç Belovdan:
“İndi rəqabət tanış olaraq ən yaxşısını istədiklərini və seçdiklərini simvollaşdıran tanış bir söz ekranıdır. İndi bizdə çox sayda söz-ekran var, bunların arxasında gizlədə bilərsiniz, fərdi gişeftlə məşğul ola bilərsiniz - bu, ilk növbədə islahat, yenilik, modernləşmədir. Hamı bu söz-ekranları, söz-klişləri uzun müddət dinlədi və ciddiyə almadı. Bu şifahi səs-küy və ritual qabığı Brejnev dövrünün klişelerinə, bəzən də Qorbaçovun "yenidənqurma" və "sürətlənməsinə" bənzəyir. İkiüzlülük müasir topa, daha doğrusu diskotekaya rəhbərlik edir. 1996-cı ildən bəri uzun illərdir ki, rəqabət aparan ikiüzlülükdən bəhs edirəm, amma işlər hələ də var, hətta daha dərindir."
Digər bir sitat, Project Russia üçün bir məqalədə bunları yazan Denis Leontyevdəndir:
“Rusiyada beynəlxalq yarışmalar aşağıdakı məqsədlərlə təşkil olunur: PR effekti əldə etmək; görkəmli rəsmiləri və məşhur memarları münsiflər heyətinə cəlb etməklə təşkilatçıların siyasi və simvolik kapitalını artırmaq; layihə maliyyələşdirilməsinin açılması. Memarlıq müsabiqəsinin məqsədi aşağıdakılar deyil: sifarişlərin ədalətli paylanmasını təmin etmək üçün şəffaf bir prosedur inkişaf etdirmək; şəhər mühitinin keyfiyyətinin yaxşılaşdırılması; həyata keçirilməsi ilə əlaqəli potensial risklərin təhlili daxil olmaqla adekvat bir memarlıq həllinin seçilməsi; yeni memarlıq bürolarının yaranması üçün şərait yaratmaq”.
Və yenə sualımı təkrarlayacağam: bunu yarışlarla ediriksə, bu gün şəhərimiz bunlara bu qədər ehtiyac duyurmu? Şəhərimizdə mövcud problemləri həll etməyə qadirdirlərmi? Əvvəlcə Grigory Revzinə söz vermək istərdim.
Grigory Revzin:
Hələ də yarışmalara ehtiyac olduğunu düşünürəm. Əvvəlcə yarışmaların tarixi haqqında bir neçə kəlmə deyəcəyəm. 20-ci əsrin əvvəllərində Sankt-Peterburqda bir memarlıq və bədii həftəlik nəşr olundu. Memarlıq jurnalları nəşr edən hər kəs həftəlik olaraq çıxmağın nə olduğunu başa düşür. Eyni zamanda, hər sayda bir və daha çox üç-dörd yarışma dərc edildi. 1910-cu illər ərzində Moskvada və Sankt-Peterburqda minə yaxın bina müsabiqələr yolu ilə tikildi. Sonra bu adi, rutin bir prosedurdu, hər şey yarışlara əsaslandı. Moskvada heç bir memarlıq və sənət həftəsi yox idi, lakin Moskva Memarlıq Cəmiyyəti ildə yüz dəfə təxminən 500 səhifədən ibarət olan illik kitabını nəşr etdirdi. Və bu bir əyalətdədir! Moskva o anda ikinci şəhər idi.
1920-ci illərin rus avanqardını tanıdığımız memarlıq yarışları dalğası, rus avanqardının xüsusi yaradıcılıq istəklərinin nəticəsi deyil, adi bir nəticəsidir. Yalnız bir müsabiqənin nəticələrinə əsasən bir layihə seçə bildikləri onlara açıq idi. Yoldaş Stalin memarlıq zövqlərini müəyyənləşdirəndə və demək olar ki, müsabiqənin qaliblərinə feodal bəslənmə üçün Moskvanın bəzi bölgələrini verəndə Sovetlər Sarayı uğrunda bir yarışla sona çatdı. Bu əsasda bəzən şöbələr, bəzən ərazi baxımından qidalanma institutları, emalatxanalar meydana gəldi. Sovet dövründə bu feodal sistemlə yaşamışıq. Bu dövrdə bəzi yarışlar oldu, sistemi canlandırmaq üçün cəhdlər oldu, amma ciddi şəkildə dəyişdirmədilər. Həmişəki kimi, dizayn institutları daxilində yaradıcılıq rəqabəti var idi.
Görürsən, bunlar iki fərqli sistemdir: feodal qidalanma sistemi, böyük qurumlar üçün sifarişlərin paylanması - dövlət və özəl, lakin bu və ya digər şəkildə dizaynda dövlətin dəstəyi və ya sərbəst rəqabətdir. Bu gün rəqabətlər yalnız sifarişlərin ədalətli paylanması sisteminə ziddir, çünki sifariş almağa alışmış qurumlar baxımından onu almamaları ədalətsizlikdir. Ancaq bütün dizayn, detallı dizayn və koordinasiya sistemi o çox feodal sistem üçün dizayn edilmişdir. Yarışmalar xaricdən gəldiklərini anlamayan qəriblərin uşaqları olur və olmasaydı yaxşı olardı.
Vəziyyəti 1996-1997-ci illərdə xatırlayıram, o zaman Alexander Kuzmin Moskvanın baş memarı oldu. Bu məqamda, memarlıq yarışmalarına başlamaq istədiyi də daxil olmaqla proqramında bir neçə fikir var idi. Yarışmalar keçirildi: əvvəlcə olduqca gülməli - çeşmə üçün, sonra - adada, Borovitskaya meydanında. O vaxt ondan müsahibə götürdüm, o zaman şəhərin mərkəzinə təsir göstərən əsas dövlət və özəl sifarişlərin yarışlar əsasında paylanmalı olduğuna inanırdı. Bütün bunlar olduqca tez öldü, hətta 2000-ci ilə qədər yaşamadı. Bununla birlikdə Moskva Şəhəri üçün bir yarış var idi. Bu, Mixail Xazanovun qazandığı ayrı bir hekayədir. Qalib olaraq qalır, amma nəticədə fərqli bir funksional proqram, fərqli bir müəllif qrupu və səhv yerdə tamamilə fərqli bir layihə qurulur. Bunun rəqabətlə heç bir əlaqəsi olmadığı aydındır.
Aleksey Muratov:
Eyni hekayə Manej ilə bağlı idi.
Grigory Revzin:
Heç bir pis iradə yoxdur, çox sayda insanın birbaşa iqtisadi maraqları var, çünki söhbət sifarişlərin paylanmasından gedir. Bəzi fərdlər deyil, bütün sistem buna müqavimət göstərir. Müsabiqələr rədd edildi. Eyni hekayə Moskvanın təşəbbüsünü ələ keçirən Sankt-Peterburq yarışlarında oldu. Yarışlar başlayar-başlamaz onlardan çox istək alırıq - həm qaliblərin seçilməsindəki korrupsiya baxımından, həm də münsiflərin səriştəsizliyi baxımından, həm də qalibin Moskvadakı dizayn sisteminə mütləq qabiliyyətsizliyi. Nəticədə, razılaşmalı, iş sənədləri hazırlamalı olan strukturlar sadəcə layihəni iflasa uğratdılar. Mariinsky Teatrının başına nə gəldiyini xatırlayırsınız, hamı ümumiyyətlə inşa edilə bilməyəcəyi qənaətinə gəldi. Bu bir az sonra Pekin operası üçün bir müsabiqənin qazandığı bir vəziyyətdədir. Və Perraultun bizim üçün icad etdiyi layihədən çox daha mürəkkəb olmasına baxmayaraq inşa edildi. Bununla birlikdə, strukturlarımız Perrault teatrının inşa edilə bilməyəcəyini sübut etdi. Bu quruluşlar kifayət qədər güclüdür.
İndi eyni dövrü başlayırıq. Yeni baş memarımız var. Və yəqin ki, Alexander Kuzminin dövründəki kimi olacaq: münsiflərin korrupsiyalaşdığı, qalibin səhv seçildiyi, səriştəsiz olduğu və s. Yarışmada həmişə uduzanlar olur və həmişə inciyirlər. Və bu dalğa, şübhəsiz ki, davam edəcəkdir.
Ancaq demək istəyirəm ki, bu gün kifayət qədər konkret bir vəziyyətdəyik: hökumət, əsas sifarişçi kimi, son vaxtlar xüsusi sifariş bir qədər azaldığından, hökumətin rus memarlarına qətiyyən hörmət etmir. Bir rus memarını dəvət etmək təklifi ilə dövlət məmurlarına müraciət etsəniz, bir qayda olaraq, tərəddüd etmir, onu rədd edir və bir əcnəbi istəyirlər. Əhali də memarları ümumiyyətlə dəstəkləmir. Yeni inşaat barədə söhbət gedən kimi məlum olur ki, hər hansı bir yeni binaya - musiqi məktəbi və ya uşaq bağçasına qəti şəkildə qarşı çıxacaq bir hərəkəti toplamaq çox asandır. Ancaq tikintiyə dəstək verənləri toplamaq mümkün deyil. Ölkəmizdə, xüsusən də Moskvada memarlığa tamamilə hörmətsizlik var. Memarlığın yaxşı bir şey olduğunu cəmiyyətə sübut etmək üçün insanları ovsunlaya biləcək bir növ xəyallar göstərməkdən başqa bir yol görmürəm. Bir yarışmadan başqa bir şəkildə edilə bilməz.
Görürsən, ana xətt memarları sistemi, Stalinin icad etdiyi feodal sistem, əlverişlidir, çünki müştəri memara hər şeyi diktə edə, dəyişdirə, danışıq apara bilər və s. Çünki layihə ictimai sənəd deyildir. Dizayn mərhələsində nələrin tikildiyini heç bilmirik. Memar bu dialoqda heç kim deyil. Yuri Lujkovun vəziyyətində bu açıq şəkildə görünürdü, rəhbərliyi altında 20 il bütövlükdə memarlıq peşəsinə hörmətsizliyə səbəb oldu.
Aleksey Muratov:
Sizcə müsabiqələr bir memara hörməti bərpa edə bilərmi?
Grigory Revzin:
Bəli. İnanıram ki, sadəcə başqa bir seçim yoxdur. Başqa bir şey budur ki, yarışmaların buna qadir olduğuna tam əmin deyiləm, çünki bu yarışmalara müqavimət çox güclü olacaqdır.
Aleksey Muratov:
Dərhal başa düşdüyüm kimi, memarlıq müsabiqələrinin tərəfdarı olan Sergey Kuznetsova bir sual verəcəyəm. Grigory Revzin indi sələfiniz Alexander Viktorovich Kuzmin dövründəki memarlıq müsabiqələrinin kədərli taleyini izah etdi. Rəqabət təşəbbüslərinizin 1996-1998 müsabiqələri ilə eyni aqibəti yaşayacağından qorxmursunuz?
Sergey Kuznetsov:
Əvvəlcə Grigory Revzinin dediklərinə abunə oldum. Həqiqətən hər şey belədir. Mövcud seçim və layihələrin həyata keçirilmə sistemi hər cür şəkildə yarışlara qarşı çıxır, onları qəbul etmir, çünki rəqabət tamamilə yad bir orqanizmdir. Rəsmi siyasət bütün obyektlərin bir tender yolu ilə paylanmasını nəzərdə tutsa da, hər kəs bunun 94 saylı Federal Qanuna uyğun olaraq hansı bir tender olduğunu yaxşı başa düşür. Burada oturan bir memarlıq müsabiqəsi dediklərimizlə heç bir əlaqəsi yoxdur.
Grigory Revzinin qeyd etdiyi problemi - cəmiyyət və səlahiyyətlilər tərəfindən və bir sözlə - cəmiyyət tərəfindən memarlığa hörmət və anlayış olmaması kimi görürəm. Problem kəskindir. İnsanlar memarları sevmirlər, nə dizayn etdiklərini bilmirlər. Və ümumilikdə müasir memarlıqdan bəzi ümumi narazılıqlar var. Əhalidən hansı arxitekturanı bəyəndiklərini soruşsanız, müasir binalar mütləq bu siyahıya daxil edilməyəcəkdir. Stalin dövründən və ya daha əvvəlki binalara ad veriləcəkdir.
Şəxsi təcrübəmə əsaslanaraq memarlığı necə populyarlaşdıracağımı və keyfiyyətində bir yaxşılaşma əldə edəcəyimi düşünərək sürətlə yarışlar mövzusuna gəldim. Memarlıq ilə erkən məşğul olmağa başladım, əvvəlcə interyerlər və ən yaxşısı kiçik obyektlər idi. İlk dəfə Sergey Çobanla görüşdükdən və onunla Almaniyada Almaniyada keçirilən Alman yarışmalarında iştirak etməklə birlikdə çalışdıqdan sonra böyük evlərin memarlığına toxundum. Almaniyada obyektlərin böyük əksəriyyəti yarışlar yolu ilə paylanır. Orada, Gregory'nin izah etdiyi kimi, rutin bir prosesdir. Vəziyyət bütün Avropada bənzərdir. Deyə bilərəm ki, bu mühitdə bişirdim, bunun başqa cür ola bilməyəcəyinə inandım, yalnız sifariş sisteminin Rusiyada necə işlədiyini bilmirdim. Memarların məşhur və vacib insanlar olduğu, sadə deyil, cəmiyyətin sosial baxımdan məsuliyyətli üzvləri olduqları mənim üçün açıq idi. Cəmiyyət bunu başa düşür və səlahiyyətlilər cəmiyyətin bir hissəsi olaraq memarları görmə qabiliyyəti ilə tanıyırlar. Bu yaxınlarda Böyük Paris yarışmasına nəzarət edən Fransanın keçmiş Regional İnkişaf Naziri ilə görüşdüm. Onun üçün memarlar və onların obyektlərini bilmək normal bir şeydir. Bu insanları şəxsən tanıyır. Onlarla eyni dildə danışdığını görmək olur. Güc səviyyəsində bu tamamilə fərqli bir hissdir. Moskva hökumətinin nümayəndələrinin, hər kəsin tanıdığı Mixail Mixayloviç Posoxin istisna olmaqla, memarların adlarını sərbəst bilməsi çətin. Ölkəmizdəki məşhur memarların nisbəti Avropa ilə müqayisədə azdır.
Buna baxmayaraq, rəqabətin öz-özlüyündə bir məqsəd deyil, yerli memarlığın keyfiyyətinə və rəqabət qabiliyyətinə nail olmaq üçün bir vasitə olduğuna inanıram, eyni zamanda gənclər üçün yalnız yeni emalatxanalar deyil, həm də fərdi gənc oğlanlar üçün peşəkar bir yüksəlişdir. yalnız peşəyə girmək … Gənc bir memar, bir qayda olaraq, standartları və dizayn detallarını bilmək baxımından hələ də kiçik bir təcrübəyə sahib olan bir insandır, lakin böyük bir həvəs, ən son texnoloji inkişafları, proqramları, proqramları bilməklə dövri mətbuata maraq göstərir, dünya təcrübəsi ilə tanışdır. Bütün bunlar artıq son təhsil kurslarında toplanmışdır və yaxşı hallarda parlaq fikir və konsepsiyalarda təcəssüm olunur, əlbəttə ki, böyük memarların təcrübəsinə istinad edir.
Yarışlar gəncləri cəlb etməklə yanaşı, çox sayda variantları müqayisə etməyə imkan verir, mövcud emalatxanalar arasında sağlam rəqabət üçün şərait yaradır. Özümdən mühakimə etdikdə və hər bir insan öz təcrübəsini qiymətləndirir, deyə bilərəm ki, Rusiyada maraqlı memarlıq layihələri ortaya çıxmağa başlayanda çox sayda müsabiqə var idi. Onlar kifayət qədər açıq və açıq deyildilər və peşəkar münsiflər heyətinin iştirakı olmadan keçirildilər, lakin buna baxmayaraq bunlar müsabiqələr idi. Məsələn, danışanın da qatıldığı bir inkişaf etdirici tərəfindən təşkil edilən Mozhaisky Val-də bir ev layihəsi üçün bir yarışma. Əsas rəqibimiz o zaman Sergey Kiselev idi. Bir sıra böyük emalatxanalar da var idi. Həqiqi, ciddi rəqabət idi. Bir sözlə, cəhdlər oldu və çox idi. Rəqabət təşkilatının Sovet dövründən bəri ümumiyyətlə mövcud olmadığını söyləmək olmaz. Əlbətdə ki, dövlət sifarişi bu şəkildə paylanmadı.
Əlbətdə ki, rəqabət proqramını başlatmaq cəhdlərinin heç bir yerə aparmayacağından qorxuram. Ancaq bu o demək deyil ki, sınamağa dəyməz. İnanıram ki, müəyyən bir təcrübə, bilik, enerji və memarlıq cəmiyyətinin dəstəyi ilə dəyişiklik edə bilərəm. Hər hansı bir iş baş tutmaya bilər, amma bu, başlamamalı olduğunuz mənasını vermir.
Aleksey Muratov:
Sergey, düzgün başa düşürəm ki, indi bütün Moskva sifarişinin tenderlər əsasında paylanması lazım olduğunu müdafiə edirsən?
Sergey Kuznetsov:
Moskva sifarişinin hamısının tenderlər arasında paylanacağını elan etmək, əlbəttə ki, mənim tərəfimdən çox tələsik olardı. İndi mümkün olduğu yerdə tenderlərdən - özəl müştərilərlə, dövlət müştərilərindən, müxtəlif dövlət qurumlarından, şəhər sifarişi olan dövlət unitar müəssisələrindən danışıram. İndi həqiqətən hərəkət etdiyimiz bir sıra təşəbbüslərimizi sadalaya bilərəm, amma əlbətdə ki, hər şeyin düzələcəyinə yüz faiz əmin ola bilmərəm.
Ancaq aktiv olduğumuz sahələrdə irəliləyiş göz qabağındadır. Məsələn, Moskva metrosu. İndi Moskvanın memarları arasında müsabiqələr keçirməyi planlaşdırdığımız interyerlər üçün bir neçə stansiya seçdik. Hazırda bunların təşkili üçün danışıqlar aparılır. Digər ərazi parklardır. Deyək ki, Zaryadye Parkı. Onunla hər şeyin aydındır görünə bilər - ölkə prezidenti şəxsən bu yerdə park salınması üçün təlimat verdi. Heç kim bununla mübahisə etmir, əksinə, hamı bunu fəal şəkildə dəstəkləyir. Aydındır ki, belə bir əhəmiyyətə malik bir layihə, bir müsabiqə çərçivəsində başqa bir şəkildə inkişaf etdirilə bilməz. Bir yarışma keçirməyə cəhd göstərildi, amma yumşaq desək, hamısı uğurlu sayılmadı. Bundan sonra mən Strelka İnstitutu və Mosproekt-2-dən olan həmkarlarımla birlikdə uzun müddətdir göstərir və izah edirdim. Bu işə çox adam cəlb olunur, məsələn, Andrey Bokov yaxın gələcəkdə iştirak edəcəkdir. Artıq bir neçə aydır mübarizə aparırıq və tətbiqə hələ başlamadıqlarına görə şəhər rəhbərliyindən bir şapka alırıq. Ancaq həqiqət budur ki, hər mərhələdə qanuni sahədə qalmaq üçün yerdən çıxmaq üçün inanılmaz dərəcədə mürəkkəb sxemlər icad etmək lazımdır. Bütün bunları deyirəm ki, bizim hansı müqavimət səviyyəsində olduğumuzu anlasın. Ancaq ən yüksək səviyyəli hökumət tərəfindən elan edilən bir yarışmadan danışırıq və bu səbəbdən bu layihə ilə razılaşmayan bir nəfər belə yoxdur.
Müştəriləri ilə rəqabət aparmaq üçün danışıqlar aparmaq mümkün olacaq bir sıra özəl obyektlər var. Bu da olduqca çətindir, çünki geliştirici pulunun sahibidir və onun sifarişini özünə məlum olmayan bir şəkildə paylamasını təmin etmək də çox çətin bir işdir. Xüsusilə rəqabətin vicdansız və korrupsiya bir hərəkət kimi qəbul edilməsi fonunda.
Aleksey Muratov:
Söylə, bu hiss sən Moskva Şəhər Memarlıq Komitəsinin rəhbəri olduqdan sonra gücləndi, yoxsa əksinə dağıldı?
Sergey Kuznetsov:
Daha doğrusu, dağıldı, çünki sistemin idarəetmədə o qədər mürəkkəb olduğunu görürəm ki, funksional səbəblərdən çox şey edilə bilməz.
Bu gün ümumi bir narahatlıq əhval-ruhiyyəsi var. Ən azı bir və ya iki rəqabətqabiliyyətli layihə tapsaq, həyata keçirib cəmiyyətə müsbət təcrübə kimi təqdim etsək, bu artıq bir irəliləyiş olacaqdır. Bu gün bütün sahələrdə danışıqlar aparılır. Rəqabət obyektlərinin dizayn edildiyi formada icrasına nəzarət etməyi öhdəsinə götürən Stroynadzor ilə danışıqlar aparırıq, tikinti sahələrində videokameralar quraşdırılacaq. Ümumiyyətlə, layihənin icrası keyfiyyətinə geniş nəzarət edirik. Son icmalda iştirak edən həmkarlar hər şeyin necə baş verdiyini gördülər. Material nümunələrinə baxırıq, müştəriləri dəvət edirik, seçdiyi materiallardan və fasad detallarından istifadə edərək obyektlərin memarın layihəsinə uyğun şəkildə həyata keçiriləcəyinə zəmanət verən protokollar yazırıq. Materialların nümunələrini şəxsən nəzərdən keçiririk və təsdiqləyirik. Bu, bütün istiqamətlərdə cəmi bir işdir. İnanıram ki, yalnız alətlərin birləşməsi bir növ nəticələrə gətirib çıxara bilər. Çox böyük bir iş görülür. Mənim üçün hər gün səhər səkkizdə başlayır və çox gec başa çatır. Və vaxtın çox hissəsi bu fəaliyyətə sərf olunur. Və bu fikir və əhval-ruhiyyə ilə nə qədər alovlandırmağı bacarsanız, bir o qədər yaxşıdır.
Aleksey Muratov:
Andrey Vladimiroviç, bu rəqabət əhval-ruhiyyəsi sizi alovlandırdı? Sizdən soruşuram, çünki nəzəri olaraq əsas pessimist olmalısınız, heç olmasa Rusiya Memarlar İttifaqı 20 ildir və hər zaman gözəgörünməz bir nəticə ilə yarışmalardan bəhs edir.
Andrey Bokov:
İndi Sergey Kuznetsovun qarşısında aşağıdakı vəzifə durur - hamını əhval-ruhiyyə ilə alovlandırmaq. Ancaq qanunlarımız var. Əslində, yarışları memarlar xaricində hamının mülkünə çevirən 94 saylı Federal Qanunumuz var. Bu heyranedicidir. Müsabiqələr bu gün memarlar deyil, çox sayda məmurun və digər şəxslərin ən populyar məşğuliyyətinə çevrilir. Yarışmaların mövzusunu ictimai şüura gətirən biz özümüzü haradasa kənarda tapdıq. Bu, burada və indi ortaya çıxan bir problemdir - 21-ci əsrin əvvəllərindəki Rusiya problemidir. Özünə və ətrafına hörmət edən heç bir ölkənin, memarlarının bu problemi yoxdur. Tutqun sovet illərində və Stalinin dövründə də, müsabiqələr demək olar ki, peşəkar həyatda əsas hadisə idi. Alət deyildilər və ya praktik olaraq alət deyildilər, amma nəticəsi yeni adların və yeni görüntülərin ortaya çıxması ilə nəticələnən böyük bir hadisə idi. Siyasət məsələsi idi, bir rəqabətin nəticələrinə əsasən bir bina inşa etmək vəzifəsi çox vaxt mövcud deyildi. Vəzifə fərqli bir təbiətə sahib idi, memarların taleyi və peşəsi üçün az əhəmiyyət kəsb etmirdi.
Ümumiyyətlə, iki ənənə var - Avropa və Amerika. Amerikada yarışmalar yoxdur, olmayanlar da var və mövcud olanlar təxminən bizim yarışmalarla eyni şəkildə sona çatır, məsələn Ground zero yarışması. Bəs bu niyə baş verir? Amerikada həyat tamamilə başqa şəkildə təşkil edilir və şəhər başqa cür formalaşır. Dövlət sifarişi yoxdur, demək olar ki, bütün böyük layihələr müvafiq maliyyələşdirmə hesabına maliyyələşdirilir. Orada insanlar bir-birinin gözünə baxmağı üstün tuturlar və hər müştərinin öz memarı var. Eyni zamanda, tapşırıq və prosedurlara böyük diqqət yetirilir. Hamısı xəyalımıza belə gətirmədiyimiz şəkildə yazılmışdır. Amerikada müşahidə olunan nəticəni təmin edənlər bunlardır.
Avropada tamamilə fərqli bir hekayədir. İtaliya, İspaniya və ya Fransadakı hər hansı bir böyük və ya kiçik Avropa qəsəbəsinin baş memarı, baş memarlarımızın heç arzulamadığı fantastik bir gücə sahibdir. Və şəhər mühitinin formalaşmasını idarə etmək üçün bir sıra təsirli alətlər. Və Avropada 20. əsrin əvvəllərində Rusiyada bu qədər uğurla formalaşan və sonra birdən-birə yox olan eyni rəqabət ənənəsi var.
Ümumiyyətlə, heç bir şeyin icad edilməsinə ehtiyac yoxdur. Beynəlxalq Memarlar İttifaqı, peşə təcrübəsinin necə təşkil olunmalı olduğunu izah edən bir proqram yayımladı. Buradan belə çıxır ki, rəqabət müstəqil, müstəqil bir prosedur deyil, çox doğrulanmış münasibətlər sisteminə qurulmuşdur. Bu sistemin təməl daşı şərəf kodudur. Bu təməldir. Amerikada şərəf məcəlləsi Amerika qanunları, mülki məcəllə və hüquq-mühafizə təcrübəsi ilə təsdiqlənmiş bu günə qədər ən mükəmməl sənəddir.
Hər şey elə qurulub ki, ölkəmizdə dürüst və şəffaf rəqabət üçün yer yoxdur. Bəhs etdiyimiz yarışmaların yerini digər yarışmalar tutdu. Rusiya Federasiyasının Regional İnkişaf naziri mənimlə bir söhbətdə bu gün rəhbərlik tərəfindən tanınmış bir düstura əsasən keçirilən bütün yarışların nəticələrini söylədiyini söylədiyim təqdirdə, böyük bir sirrə xəyanət etməyəcəyimi düşünürəm. şirkətlər və müştərilər 100% proqnozlaşdırılır. Bu gözlənilmədən baş vermir, bu, ölkənin peşəkarlaşma uçurumuna qərq olmasına bir növ müdafiə reaksiyasıdır. Bütün dünyada sərbəst bazar və sərbəst rəqabət, bu sərbəst bazara qəbul olunanların sərt seçimi ilə iştirakçıların ixtisasları ilə tarazlaşdırılır. Düşünürəm ki, bir çox insan ABŞ-da uyğunluq tələblərinin nə olduğunu bilir. Bununla bağlı heç bir məhdudiyyətimiz yoxdur. Diplomunuz ola bilməz, ürəyinizdə bir şey yoxdur, müsabiqə elan olunmasından üç gün əvvəl bir ofis yaradın və dizayn işləri aparmaq hüququ qazanın. Həm də bir şəkildə təhlükəsiz olmaq üçün səlahiyyətlilər və cəmiyyət bu gün nazirin rəyinə görə səhvsiz işləyən bürokratik mexanizmləri inkişaf etdirirlər.
Aleksey Muratov:
Əvvəlcə bir memarlıq fəaliyyətinin sistemini düzgün qurmalı və yalnız bundan sonra müsabiqələr keçirməli olduğunu düşünürsən?
Andrey Bokov:
Əlbətdə ki, düşünmürəm. Yarışmalar keçirilməli və hər şey edilməlidir və 223 saylı Federal Qanun bizim üçün belə imkanlar açır. Onlardan düzgün istifadə etsəniz, şanslar var. Məsələn, Mariinsky Teatrı üçün son müsabiqənin elə bir şəkildə keçirildiyini bilirsiniz ki, ilkin seçim prosedurunun tələblərindən biri dizayn həllinin təqdimatı idi: portfel, qiymət, plan və ya cədvəl və qiymət.
Bəli, əlbəttə ki, Almaniyanın olduğu vəziyyətə gələcəyik. Yeri gəlmişkən, Almaniyada bu yaxınlarda qanunun fəaliyyət göstərməsi dayandırıldı, ona görə bütün layihələrin göstərilən qiymətdən yuxarı icraçısı tenderlərə əsasən müəyyən edildi. Üstəlik, ixtisas dövrü ərzində müəyyən sayda xarici iştirakçı məcburi idi. Xüsusilə iştirak etməyimin səbəbi nə idi.
Wright'ın yarışmalar haqqında söylədiklərini həqiqətən xatırlayırsınız?
Aleksey Muratov:
Bəli, bəli, vasatlıq vasatlıqla qiymətləndirilir. Denis, müsabiqənin vasatlıq proseduru olduğuna və yaxın gələcəkdə Moskvada ən azı bir normal yarışma keçirmə şansının az olduğuna razısan?
Denis Leontiev:
Richard Rogers adlı vasat bir memar var. Portfelində yalnız atası və ya ögey atası üçün bir ev olduğu bir dövrdə Pompidou Mərkəzinin yarışmasını qazandı. Daha az uğurlu nümunələr var - bu operası ilə Watson. İstisnasız olaraq hər kəsin məmnun olacağı bir müsabiqə keçirmək, fikrimcə, qeyri-mümkündür.
Aleksey Muratov:
Strelka'da tez-tez yarışmalar keçirirsiniz. Moskva Şəhər Memarlıq Komitəsinin və şəhərin əvvəlki rəhbərliyi altında işlədiniz və indiki rəhbərliyi altında işləyirsiniz. Hər hansı bir dinamikanı müşahidə edirsiniz? Təmkinli nikbinliyiniz varmı? Təmkinli bədbinlik? Təcavüzkar bədbinlik?
Denis Leontiev:
Məndə aqressiv nikbinlik var. İndi fəal şəkildə təbliğ olunan fikir yarışmaları Rusiyada bir profanasiyaya çevrildi, bunun arxasında başqa bir hərəkət yoxdur. Mənim nəzərimə görə, bir rəqabət həqiqi bir bazar aləti halına gəldikdə, sifarişlərin paylanması üçün bir vasitə kimi xidmət göstərdikdə, daha bahalı və əhəmiyyətlidir. Məhlulun çəkisi daha da böyüyür. Sabah zibil qutusuna düşəcək bir şəkil çəkmək üçün bir memar dəvət edildikdə, bu bir küfrdür. Mən razıyam ki, bu gün memarın cəmiyyətdəki mövqeyi çoxmənalı və görünməzdir. Peşəkar fəaliyyəti nə Rusiyada, nə də daha çox dünyada heç kim üçün maraqlı deyil. Rus məktəbinin qlobal miqyasda leqallaşmağa başlamasının yeganə yolu müsabiqələrdir.
Aleksey Muratov:
Sergey Skuratov və Andrey Lukyanovdan soruşmaq istərdim. Mənə elə gəlir ki, sağlam düşüncə baxımından nə sifarişçiyə, nə də memara müsabiqələr lazım deyil. Müştəri daha yaxşı tanıdığı və proqnozlaşdırıla bilən bir nəticə verə biləcəyi memarlarla işləməyə daha çox öyrəşmişdir. Bir memar üçün rəqabəti atlayaraq birbaşa sifariş qəbul etmək daha asandır. Bu səbəbdən, memarların prinsipcə ehtiyacları olmayan bir rəqabət hərəkatı təşkil etmələri niyə mənim üçün çox aydın deyil. Və müştərilərin həqiqətən buna ehtiyacı yoxdur, düzdür?
Andrey Lukyanov:
Xeyr, müştərinin həqiqətən bir rəqabətə ehtiyacı var. Demək olar ki, bütün layihələrimi müsabiqələr yolu ilə həyata keçirirdim. Burada iştirak edən memarların çoxu mənim keçirdiyim bu və ya digər müsabiqədə iştirak etmiş və qalib gəlmişlər.
Müştəri iki vəziyyətdə bir tenderə ehtiyac duyur: birincisi - nə edəcəyinizi bilmədiyiniz zaman. Sadovye Kvartalının indi tikildiyi Kauchuk zavodunun ərazisi ilə nə edəcəyimizi bilmədiyimiz vaxt idi. 12 hektarlıq şəhərin bir hissəsini elit bir şəhərə çevirmək barədə heç bir fikrimiz yox idi. Müsabiqə ən yaxşı memarları bir araya gətirdi. Nəticələrə görə bir qalib müəyyən edildi və digər iştirakçılar inkişaf etmiş ərazinin müəyyən bir hissəsi üçün dizayn üçün aldılar. Nəticə olaraq geniş bir icma ilə doğru həll yolunu tapdıq.
Tenderə müraciət etməyə məcbur edilməsinin ikinci səbəbi xərclərin optimallaşdırılmasıdır. Yalnız bir memarla danışanda qiymətini təyin edir və müqayisə ediləcək bir şeyiniz yoxdur. Ona dürüstcə 2-3 daha gəlirli təklifiniz olduğunu söylədiyiniz zaman, sözdə qızıl tələsik başlayır və nəticədə daha ağlabatan pula eyni işi yüksək keyfiyyətlə etməyə hazır olan bir memar var. Bu olduqca qəribə bir iş təcrübəsidir.
Yarışmanın yalnız bir maneəyə çevrildiyi unikal hallar var. Burada söhbət Richard Rogers-dan gedir. Bir dəfə çətin və qəribə bir problemi həll edirdim, 60 min kvadratmetr ərazidən 100 min metr çəkməliyəm. Sonra Richard Rogers-ə getdim, aydın şəkildə başa düşdüm ki, heç bir rəqabət yerli hakimiyyəti o qədər maraqlandırmadı ki, planladığımı etməyimə icazə versinlər. Rogers-i gətirdim, konsepsiyanı çəkdi və hamı vəhşi bir vəcd içində idi. Təsdiqləndi 165. Aydın bir vəzifə idi və həll etdik.
Yalnız elit mənzillərlə məşğul olan memarlardan birinə gələrək bir sosial mənzil layihəsinə ehtiyacım olduğunu və xərclərindən tam üç dəfə az ödəyəcəyimi söylədiyimdə başqa bir hadisə var idi. Təəccüblü deyil, amma belə bir layihə həyata keçirdik. Mənə elə gəlir ki, dəyirmi masamızda şəhər mühiti, onun yaxşılaşdırılması və inkişafı barədə deyil, bu şəraitdə büdcə pulundan necə düzgün istifadə olunacağından danışırıq. Beləliklə, verdiyim nümunə bunun necə edilə biləcəyini göstərir, çünki qiymətləri səlahiyyətlilər özləri təyin edirlər. Ümumiyyətlə, düzgün təşkil olunmuş bir yarışmada, ən başlıcası, TOR əvvəlcə aydın və aydın şəkildə tərtib edildiyi və qiymətləndirmə meyarları göstərildiyi təqdirdə ən sadə texniki prosedura çevrilə bilən nəticələrin ümumiləşdirilməsidir. Garden Quarters yarışmasının uğuru nədir? Nəticələrin yekunlaşdırılmasını iki hissəyə böldük və iki istiqamətdə yeddi rəqabət konsepsiyasını qiymətləndirdik. Layihələrin kommersiya hissəsi xüsusi dəvət olunmuş iş məsləhətçiləri tərəfindən qiymətləndirilmişdir; layihənin memarlıq məziyyətləri memarlıq münsiflər heyəti tərəfindən müəyyən edilmişdir. Bu münsiflər heyətinin tərkibi münsiflər heyətini təklif edən iştirakçıların özləri tərəfindən qurulmuşdur, lakin ən azı bir iştirakçı heç bir namizədlə razılaşmırsa, yığışdırdıq. Beləliklə, nəticələrinə görə heç bir incimənin olmadığı şəffaf bir prosedur idi.
Aleksey Muratov:
Sergey Aleksandroviç, rəqabət prosedurlarının tərəfdarısınız?
Sergey Skuratov:
Əlbətdə ki, müsabiqələrin tərəfdarıyam və aktiv iştirakçıyam. Bütün layihələr müsabiqə çərçivəsində hazırlansaydı, yalnız bundan məmnun olardım. Ancaq müsabiqələrin şəhər mühitinin yaxşılaşdırılması və eyni zamanda cəmiyyətdə peşənin nüfuzunun artırılması üçün təsirli bir mexanizm halına gəlməsi üçün rəqabət fəaliyyəti haqqında qanun bir qanuna çevrilməlidir. Mənə elə gəlir ki, Moskomarkitektura, SAR, SMA və digər təşkilatların hazırkı rəhbərliyi heç olmasa Moskva Dumasına memarlıq fəaliyyəti haqqında bir qanun qəbul etmək üçün səy göstərməlidir. Bunun üçün hazırlanmış bütün materialları diqqətlə oxudum və demək olar ki, bütün məqamlarla razıyam. Demək olar ki, bütün sualların cavabları var. Bu mövqedə, fikrimcə, ən vacib olan üç məqam haqqında danışmaq istərdim.
Əvvəla, bu, əslində yarışa hazırlıqdır. Müsabiqələr hazırlayanların ixtisası. Bu mövzuda müzakirənin tam açıqlığı, aşkarlığı olmalıdır. Təşkilatçı qrup yüksək peşəkar statusa və keyfiyyətə malik olmalıdır. Dövlət qurumlarından və məmurlardan tutmuş yerli sakinlərə qədər maraqları yaxınlaşan rəqabətdə təsirlənən insanlar, müsabiqə proqramının formalaşmasına birtəhər təsir göstərə bilməlidirlər. Bu səbəbdən yalnız müsabiqənin özü deyil, həm də onun hazırlanması proseduru elan edilməlidir.
Hazırlanan proqram şəhər tərəfindən təsdiqlənməli və konsolidasiya edilməli, kənara çıxa bilməyəcəyi bir sənəd halına gəlməlidir.
Növbəti addım münsiflərin seçim prosedurudur. Nəticənin kifayət qədər obyektiv olması üçün münsiflər heyəti mümkün qədər peşəkar və qərəzsiz olmalıdır. Bir vaxtlar SMA, ən nüfuzlu və nüfuzlu memarlardan ibarət qondarma bir yarışma komissiyası yaratmağı təklif etdi. Əlbəttə, məmurlar, inkişaf etdiricilər və s. Daxil ola biləcək ümumi sayın münsiflər heyətindəki bu memarların sayı ən azı üçdə ikisi olmalı idi.
Aleksey Muratov:
Sizcə Memarlar İttifaqı müsabiqələr keçirməlidir?
Sergey Skuratov:
İnanıram ki, müsabiqənin hər hansı bir təşkilatçısı Memarlar İttifaqına və ya digər oxşar bir təşkilata - Memarlıq Akademiyasına, SAR və ya Moskomarkhitektura-ya müraciət etməlidir. Şəhərdə fikirləri ağır olacaq nüfuzlu memarların siyahısı olmalıdır. Müsabiqənin münsiflər heyəti, çətin vəziyyətlərdə iki səsi olan fərdi üzvlərin və münsiflər heyətinin sədrinin bir növ məcmu rəyidir. Vətəndaş cəmiyyəti tərəfindən hazırlanmış və nisbətən müstəqil bir rəyin formalaşmasına imkan verən qalib seçmək üçün yeganə prosedur budur. Münsiflər heyəti kifayət qədər böyük olmalıdır, müsabiqənin mövzusundan asılı olmayaraq ən azı beş memar olmalıdır. Əks təqdirdə, memarlar şou göstərməyə və çox asanlıqla müsabiqənin təşkilatçıları ilə müəyyən anlaşmalara getməyə dəvət olunurlar.
Ən çətin şey strategiyaya və rəqabət təşkilatçısının əvvəlcə yarış layihəsinin həyata keçirilməsinə başladığı öhdəliklərə uyğunluqdur. Rəqabətçi layihənin həyata keçirilməsində öldürülməməsi üçün bir mexanizm hazırlanmalıdır. Grigory Revzin düzgün şəkildə Rusiyada bir layihənin həyata keçirilməsinin onun ölümü olduğunu yazdı. Təəssüf ki, bununla razıyam. Əvvəlki 20 il arenaya həyatda qalmaq üçün ən vacib olan belə bir memar tipi gətirdi, layihənin icrası zamanı onları izləyən şərtlərə praktik olaraq müqavimət göstərmədilər. Az sayda memar bir evin dizaynını necə qurduqlarını deyə bilər. Bu, memarın praktik olaraq özü üçün ayağa qalxa bilmədiyi bir vəziyyətdə inkişaf edən belə açıq bir Rus praktikasıdır.
Söyləmək istədiyim son şey son yarışmaların təhlili. Məsələn, münsiflər heyəti əvəzində imtahan keçirildiyi və layihənin son seçimi qəyyumlar şurasına aid olduğu, məsələn, Politexnik Muzeyi üçün yarışmada olan sistemi qətiyyən bəyənmirəm. öz seçimlərinə görə özlərinə cavab verməyən insanlardan cəmiyyətə və peşəkar bir atelyenin qarşısında peşəkarlar olmayanlardan ibarətdir. Bənzər bir vəziyyət, daha əvvəl Pushkin Muzeyində - Strelna'da və eyni zamanda ən yüksək səviyyədə təşkil edilən bir çox müsabiqədə idi.
Andrey Bokov:
Bəzən müzakirə etdiyimiz mövzunu başa düşmürük. Əvvəlcə Sergey, bir yarışma keçirilməsinə dair qanun layihəsindən danışdı. Bu sənəd ISA-nın materiallarına tam uyğun olaraq hazırlanmışdır, bu səlahiyyətləri UNESCO və Birləşmiş Millətlər tərəfindən təsdiqlənmiş bir təşkilatdır. Dünyadakı yarışlar təşkilatlar arasında deyil, yalnız ixtisaslı memarlar və şəxslər arasında keçirilir. Bu kateqoriyaya sahib deyilik, bu insanlar, bir qayda olaraq, İttifaqlarda, Odalarda və s. Bu təşkilatlar, Palata üzvlərinin və lisenziyalı memarların iştirak edə biləcəyi və iştirak etməyə təşviq edilmədiyi kimi müsabiqələr keçirmək və bu müsabiqələrə layiq görülmək səlahiyyətinə malikdir. Bütün tenderlərin açıq olması ISA-nın siyasətidir. Qanun xaricində, müəllif hüquqlarına əməl olunmasına zəmanət verməyən qanqster bir şəkildə təşkil edilən müsabiqələr tövsiyə edilmir və müsabiqə sayıla bilməz. Bu baxımdan bütün yarışlar Strelka, dələ və s. Tərəfindən aparılır. - bunlar Qərb ictimaiyyətinin fikrincə özünə hörmət edən insanların qatılmaması lazım olan yarışmalardır. Ancaq seçimimiz yoxdur və bütün problem budur.
Aleksey Muratov:
Politexnik Muzeyi yarışmasını ayrıca müzakirə edək.
Grigory Revzin:
Biraz dəqiqləşdirmək istərdim. Son layihənin peşəkarlar tərəfindən seçilməsini istəyən memarların məntiqini başa düşürəm. Ancaq təəssüf ki, müştəri bunun üçün pul ödəyir və qərar vermək hüququna malikdir. Yəqin ki, belə bir sistem uzun müddət işlədikdə və müştəri peşəkar cəmiyyətə güvənəndə bu seçim mümkündür. 1900-cü illərdə, müştərinin üç, bəzən də beş qalib layihədən birini seçmək hüququ olan bir sistem qəbul edildi. Məsələn, Walcott tərəfindən inşa edilən National, yarışmada beşinci oldu. Politexnik Muzeyi üçün icad edilən sistem məhz bu prinsipə əsaslanırdı. Peşəkar bir münsiflər heyəti, layihəni bərabər səviyyədə tamamlayacaq insanları seçir, sonra da müştəri seçir. Bu gün müştərini memarların onun üçün seçdiyi layihəni həyata keçirməli olduğuna inandırmaq mümkün deyil. Bu hörmət məsələsidir.
Sergey Skuratov hörmətli memarlar və icma üzvlərinin siyahısı barədə danışır. Görürsən, cəmiyyət içərisində hörmətlidirlər, amma cəmiyyət və müştəri tərəfindən bilinmirlər. Müştəri bəyənmədiklərini seçsələr fikirlərini qəbul etməyəcəklər. Buna görə də, müştərinin bəyəndiyi ilə memarın bəyəndikləri arasında qanuni bir boşluq qoyaq. Müştərinin seçməsi üçün üç layihə qoyaq. Heç olmasa biz, peşəkar icma bunun keyfiyyətli bir layihə olduğuna zəmanət verə bilərik.
Başqa bir şey budur ki, biz həmişə buna zəmanət verə bilmərik. Politexnik yarışmasında İşigami seçiləndə tavana atılıb qışqırdım: nə edirsən, peşəkar bir memar seçməliyik.
Aleksey Muratov:
Politexnik Muzeyi üçün yarışma xüsusi bir müştəri ilə bir yarışmadır. Və ISA normalarına riayət etmək məcburiyyətində deyil.
Grigory Revzin:
Dövlət tam olaraq 94 saylı Federal Qanuna görə layihə üçün yaradıcı müsabiqələr keçirməyimizə icazə vermir. Buna görə də, münsiflər heyətinin üzvü və ya təşkilatçısı olduğum demək olar ki, bütün müsabiqələrdə eyni sxemdən həmişə istifadə olunurdu: özəl bir təşkilat olan bir dövlət təşkilatının yanında müəyyən bir təməl və ya qəyyumlar şurası yaradılır, bir dizayn müsabiqəsi keçirir., xüsusi bir təşkilat olaraq tamamilə hər şey üçün bir yarışma keçirmək və istədiyini seçmək hüququna malikdir. Bundan sonra, seçilmiş layihə ictimaiyyətə təqdim olunur və daha sonra ətraflı dizayn üçün 94 saylı Federal Qanuna uyğun bir rəqabət aparılır. Bundan sonra, Andrey Bokovun dediyi kimi Regional İnkişaf Nazirliyinin kimin qalib gələcəyini bilməsi ilə bir kabus başlayır.
Dmitri Veliçkin:
Politexnik Muzeyi üçün yarışma özəl deyil, büdcədən maliyyələşdirilir. Şəxsən mənim bu müsabiqənin proqramından şikayətim yoxdur. Başqa bir şey icra edilməməsidir. Xüsusilə qlobal pozuntular var idi - söhbət mənsubiyyətdən gedir. Proqramın ilk məqamlarından birində Strelkanın müsabiqənin məsləhətçisi olduğu və Strelka işçilərinin və əlaqəli şəxslərin müsabiqədə iştirakına icazə verilmədiyi bildirildi. Buna baxmayaraq, yarışmaya Strelka'nın təhsil proqramlarının həmmüəllifi olan Project Meganom-un həmtəsisçisi olan Yuri Grigoryan qatıldı. Məncə, burada pozuntu var.
Bundan əlavə, şəhərimizin yeni baş memarı Sergey Kuznetsov bu müsabiqənin münsiflər heyətinin üzvü idi və nəticədə "Speech" şirkəti və qərb tərəfdaşları finalçılar arasında yer aldı. Strelka bunu Sergey Kuznetsovun bir dövlət qulluqçusu vəzifəsinə təyin edilməsi ilə əlaqədar Çıxışdan ayrılması ilə izah etdi. Bununla birlikdə, 21 dekabr 2012-ci il tarixinə vahid hüquqi şəxslərin reyestrində şirkətin hələ Sergey Kuznetsov da daxil olmaqla üç təsisçisi var idi. Və yalnız 22 dekabrdan etibarən, rəqabətə davamlı layihələrin qiymətləndirilməsi üzrə bütün işlər başa çatdıqdan sonra reyestrdə dəyişikliklər edildi. Bu baxımdan portfeli nəzərdən keçirən və sənədləri təqdim edən Strelka üçün bir sualım var. İnstitut, mənsubluq məsələlərində onlara tövsiyə edən müəyyən bir hüquq firmasına istinad edir. Hansı sahədə olduğumuzu başa düşmək istərdim - qanuni sahədə və ya bütün heyvanların bərabər olduğu, lakin bəzilərinin daha bərabər olduğu zarafatda olduğu kimi.
Denis Leontiev:
Digər dörd iştirakçıya sualınız olmadığına görə şadam. Sizə tender proseduru və mövqeyimiz haqqında daha çox məlumat verə bilərəm. İnstitut operatordur, vəzifəmiz rəqabətin baş tutması üçün şərait yaratmaqdır. Burada iki əsas yanaşma mövcuddur: iştirak üçün hər bir iştirakçı təsdiqlənmiş, notariat qaydasında təsdiqlənmiş sənədlər toplusunu təqdim etməli olduğu dövlət tenderləri mövcuddur. Bir çox memarımız sadəcə bu cür sənədləri hazırlaya bilmir. Və mövqeyimiz memar üçün belə bir şərait yaratmaqdır ki, onun altında bir layihəni tez və səmərəli şəkildə hazırlayıb təqdim edə bilər. Eyni zamanda, layihənin keyfiyyətini müştəriyə təmin etməliyik.
Bu baxımdan institutumuz kimin hansı paya sahib olduğunu ətraflı soruşmadı. Bu, bizim səlahiyyətimizə aid deyil. Həqiqətən, müştərinin istəyi ilə bir vəkillik şirkətini cəlb etdik və bununla birlikdə müraciətləri yoxladıq, ortaya çıxan bütün sualları nəzərdən keçirdik. Sergey Kuznetsovla vəziyyəti aydınlaşdırdıq və o, bizə Danışma bürosundan çıxmağımızla bağlı sənəd verdi.
Yuri Grigoryana gəldikdə, şərtlərdə institut əməkdaşlarının və bağlı şəxslərin müsabiqədə iştirak etmək hüququ olmadığı deyilir. İşçi, qurumun əsas fəaliyyət etdiyi bir şəxsdir. Grigoryan bu kateqoriyaya heç bir şəkildə sığmır. Və nəticədə, münsiflər heyəti yarışı kimin qəbul edib-etməməsi barədə qərar verdi. Bu bizim qərarımız deyil. Münsiflər heyəti də buna çox məsuliyyətlə yanaşdı, altı saat oturdu.
Grigory Revzin:
Sergey Kuznetsovun Speech firmasındakı payının alqı-satqısı üçün bizə bir müqavilə təqdim edildi, bundan sonra onun sahibi olmağı dayandırdığından sonra Sergey Tçobanın layihəsini nəzərdən keçirdik. Razılaşma daha əvvəl imiş və məlumatlar, ehtimal ki, daha sonra reyestrə daxil edilmişdir. Yuri Qriqoryana gəldikdə, Dmitri Veliçkin də daxil olmaqla bu məsələni müzakirə etdik. Memarlıq icması olduqca dar, hamı bir-birini tanıyır. Kiminsə kiməsə bələd olduğunu, kiminsə kiminsə əvəzinə işləməyinə dair bu cür iddialar həmişə ortaya çıxacaq. Məsələn, Dmitri Şvidkovskinin münsiflər heyətinin üzvü olduğunu və bu baxımdan Moskva Memarlıq İnstitutunun professoru Dmitri Veliçkinin müsabiqədə iştirak edə bilməyəcəyini təsəvvür etmək absurddur. Buradakı mənsubiyyət o deməkdir ki, bir insan qazandıqdan ya maddi nəticə əldə edə bilər, ya da inzibati cəhətdən təsir edə bilər. Grigoryan məsələsində, nə biri, nə də biri baş vermədi, çünki Strelka nəticəyə təsir göstərə bilmədi və qazanclardan heç bir maddi seçim almayacaqdı. Denis Leontiev, Qriqoryan və Çobanın finalçılar arasında iştirak etməsi ilə qətiyyən maraqlanmırdı. Və biz, münsiflər heyəti üzvləri olaraq, sadəcə bununla maraqlandıq, çünki müsabiqənin keyfiyyəti, nəticədə hansı şirkətlərin iştirak edib finala çıxması ilə müəyyənləşdirilir. Bu günümüzün ən güclü memarlarından biridir və bu yarışmada iştirak etdiklərinə görə şadam ki, əhəmiyyəti artır.
Mixail Belov:
Mənə elə gəlir ki, daim dairələrdə gəzirik, 40 il davam edən Musa ilə gəzməyə bənzəyirik və özümüzün şüurumuzu bürokratlaşdırdığımız üçün sadə bir səbəbdən bundan çıxış yolu yoxdur. Bürokratik və indi iş anlayışları ilə sonsuz bir şəkildə fəaliyyət göstəririk. Memarlıqda iş komponentindən başqa müqəddəs bir metafizik komponentin də olduğunu unutmuşuq. Bunu təşkilatlar, firmalar və şirkətlər etməz, təhsil alması lazım olan insanlar edər.
Burada çoxları müxtəlif rəqabət sistemlərinin olduğunu söylədi - Alman, Amerika və s. Mən Alman sistemini yaxşı tanıyıram, çünki yeddi ildir bu sistemdə bişirirəm və Yapon sistemini tanıyıram. Sizə demək istəyirəm ki, hər ikisi də ədalət imicinin ən incə stilizasiyasıdır. Fakt budur ki, müasir memarlıq böhranı qlobal və çox əhəmiyyətlidir. Yarışları memarlıqdakı tikinti keyfiyyəti ilə əlaqələndirməyək. Bəzi Latour Le Corbusier-ə baxın ("Marsel Bölməsinin" damındakı La Tour qülləsi, buradakı şəkilə baxın - təqribən Archi.ru). Keyfiyyət haradadır? "Tyap-blooper" hazırlandı. Ancaq bunun müqəddəs və metafizik memarlıq keyfiyyəti ilə nə əlaqəsi var. Binanın "markası" ilə bədii, mədəni keyfiyyətlərini qarışdırmayın. Həm də müsabiqələrin ətrafımızı yaxşılaşdıracağını söyləməyək. Ətrafımız hər zaman hazırlanmış və rəqabət xaricində olacaq% 98 boğuqdur. Müsabiqələr, memarların, daha doğrusu memarlıq bürolarının öz PR etdikləri cazibələrin yalnız 2% -ni təşkil edir. Bu, ətraf mühitin keyfiyyətini yaxşılaşdırmayacaqdır.
Memarlığın insanlar tərəfindən edilməli, müdirlər deyil, büro ortaqları deyil, xüsusi memarlar tərəfindən edilməli olduğu fikrinin uzunmüddətli və ardıcıl tərəfdarıyam. "Doğma nitq" deyilən bir şey var. Və "doğma memarlıq" hazırlamağa nə zaman başlayacağıq? Yoxsa bu sual artıq bağlıdır?
Digər şeylər arasında 30 ildir müəllimlik edirəm. Müxtəlif ölkələrdə dərs demişəm. Və demək istərdim ki, bacarıqlı bir oğlan və ya daha tez-tez baş verən bir qız, qrupunuza girərsə, o zaman çox şanslısınız. Müxtəlif üslublarda çalışan (çox şükür ki, gənc və çox gənc olmayan) mütəxəssislər üçün şərait yaratmayana qədər həyata keçirilən fikirlərini ifadə etmək imkanımız olmayana qədər dərnəklərdə gedəcəyik. Layihələr insanlar tərəfindən icad olunur və dizayn büroları tərəfindən həyata keçirilir, bu yaxşı pul qazana biləcəyiniz bir işdir.
Yaponlar Avropa və Amerikanı mükəmməl təqlid edirlər, amma əslində Yapon sistemi çox sadədir. Orada memarlar ayrı bir kast kimi tanınırlar, gözəllik kahinləridirlər. Rəqabət sistemini təqlid edərək ən ağır iyerarxiyaya sadiq qalırlar. Və həyat həmişə olduğu kimi davam edir: tutaq ki, muzdlu işçilər heyəti ilə Arata adlı müəyyən bir mənada var. Çox vaxt bunlar onun tələbələridir, orada dərs vermək adətlidir. Onlara söylədiklərini tam olaraq edəcəklər, sola bir addım, sağa bir addım - "dərhal hara-kiri". Ancaq vaxt keçir və bu Arata işçini Sensei'nin ofisinə, yəni ofisinə dəvət edir, məsələn, üç nəfər onu, hazırkı müştərilərindən üçünü gözləyir. Beləliklə, Arata işçisinə bu insanların indi yaxın 15 il ərzində onun müştərisi olacağını bildirir, çünki Arata artıq hər şeyi ona öyrətmişdir və o artıq onun çırağı deyil, müştərilərə ehtiyacı olan müstəqil bir memardır. Beləliklə, onlar var! Buradakı kimsə müştərilərini bu qədər səxavətlə bölüşə və mənfəət gətirəni buraxa bilərmi? Bunu həyatımızdan seçməliyik - əgər bu nəticə verərsə, yarışmaların köməyi ilə və vicdanın köməyi ilə daha yaxşı olar.
Aleksey Muratov:
Sergey Olegoviç, sizcə vicdan yeni qızıl oğlan və qızlar seçmək üçün təsirli bir mexanizm ola bilərmi?
Sergey Kuznetsov:
Əminəm ki, müxtəlif formaları sınamalısınız. Son 10-15 ildə memarlıq ilə baş verənlər və bugünkü nəticəyə gətirib çıxardı, hər halda bununla bağlı bir şey etmək lazımdır. Tam islahata müraciət etmədən yarışlarla çalışırıq. Nəticə olarsa, verilmiş istiqamətdə hərəkətə davam edəcəyik. Əks təqdirdə, gənc memarları təbliğ etmək və vəziyyəti ümumiyyətlə dəyişdirmək üçün başqa tədbirlər axtaracağıq.
Sergei Skuratov, nüfuzlu memarlar haqqında danışdı. Bu yaxşı bir fikirdir, amma qorxuram ki, onun tətbiqi ilə bağlı problemlər ola bilər. Politexnik üçün eyni yarış. Bağlı olmayan beş nüfuzlu memardan ibarət münsiflər heyətini modelləşdirə bilərsinizmi?
Sergey Skuratov:
Moskvada bir çox təcrübəli və bacarıqlı memar var, mütləq öz baxışlarını formalaşdıra bilən və peşəkar cəmiyyətə səriştəli şəkildə çatdıra bilən 50 nəfər var. Əcnəbilər müsabiqədə iştirak edirsə, obyektivlik üçün münsiflər heyətində müəyyən bir əcnəbi faiz olmalıdır, əksəriyyət yox.
Ayrı bir mövzu, müsabiqələrdə iştirak etmək üçün tamamilə alçaldıcı şərtlərdir: rəqabət bir teatr üçündürsə, portfeldə inşa edilmiş bir teatr olmalıdır. Əgər rəqabət bir gilyotin mərkəzinə aiddirsə, o zaman yalnız bu cür mərkəzlər inşa etmiş memarlar iştirak edə biləcəkmi? Ancaq bu tamamilə cəfəngiyatdır. Hər hansı bir memar yalnız mənzil inşa edən bir mütəxəssisin təhlükəsiz bir teatr dizayn edə biləcəyini başa düşür.
Sergey Kuznetsov:
Bu vəziyyətdə Massimiliano Fuksasın layihəsini müşaiyət edən "Danışıq" şirkətinin Politexnik Muzeyi üçün keçirilən müsabiqədə iştirak haqqında da əlavə etmək istəyirəm. Düşünürəm ki, rəsmi tərəfdən danışmağa dəyməz, sanki məhkəmədə deyilik. Dmitri Veliçkinə bir sual: bu vəziyyətdə nə edilməli idi? Qriqoryan və Çobanın iştirak etməsinə icazə vermirsinizmi?
Dmitri Veliçkin:
İnanıram ki, ya bu şirkətlərin iştirakına icazə verilməməsi, ya da münsiflərdən getməyiniz doğru olardı.
Mixail Xazanov:
Etik yəqin ki, korporativ münasibətlər və insan ləyaqəti qoyduğumuz son şey. Hər halda, açgözlü varlıq illəri, heç olmasa memarların əksəriyyəti mübahisə etmədi. Bu vacibdir və mən Moskva Memarlar İttifaqının rəqabətçi fəaliyyətlərdən məsul bir müavini olaraq bunu dəstəkləmək və mümkünsə kritik məqamları yumşaltmaq üçün əlimdən gələni edəcəyəm.
Bu gün rəqabət sifarişlərin paylanması mexanizminə bənzəyir, həmişə bir qədər belə olub, mən konseptual müsabiqələr deyil, həqiqi yarışları nəzərdə tuturam. Bu arada, burada iştirak edənlərin təklifi ilə, xüsusən də Mixail Belov bir dəfə beynəlxalq mükafatlar və ən prestijli rus mükafatları ilə təsdiqlənmiş yüz adın bir reytinq siyahısını təklif etdi. Bu siyahıdan, münsiflərin 2/3 hissəsini təşkil edən təsadüfi nömrələrlə 10 ad seçilir. Bu gün üçdə ikisinin qaydası ləğv olunursa, əridən Moskva hamımızı gözləyir. Mən Moskvaya və bölgəyə bu sistemə keçməyi, tədricən tətbiq etməyi və təkmilləşdirməyi təklif edirəm. Memarlar İttifaqı təşəbbüs göstərən bütün təşkilatlara hər cür kömək edəcəkdir.
Politexnik Muzeyi yarışmasına gəldikdə, Nikita Yavein və Yuri Grigoryanın izahı alınmadan kənarlaşdırılması iyrənc bir hadisə idi. Sadə insanlar arasındakı müzakirələr həmişə peşəkar qulağa iyrəncdir.
Olga Zaxarova:
Sergey Oleqoviçi dəstəkləmək və Mixail Belova bir sual vermək istədim. 30 ildir müəllimlik edirsinizsə, bu qədər böyük təcrübəyə sahibsiniz və öyrətdiyiniz istedadlı uşaqların işini birbaşa görürsünüzsə, niyə müştərinin sərbəst şəkildə bir memar seçə biləcəyi belə bir siyahının tərtibinə öz töhvənizi vermirsiniz? Gənc mütəxəssislərin yarışlarda iştirak etməkdən başqa özünü göstərmək üçün başqa imkanları yoxdur. Məqsəd nə qədər böyük və əhəmiyyətlidirsə, rəqabətin gənc oğlanların keçməsinə heç vaxt imkan verməyən bir dəstə titana çevrilməsi ehtimalı bir o qədər yüksəkdir. Onları təcrübənizlə, əlaqələrinizlə əzəcəksiniz. Əminəm ki, Sergey Oleqoviç kiçik olsa da, gənc mimarlara əmanət edilə biləcək bir çox layihəyə sahibdir.
Mixail Belov:
Gənc mütəxəssislər üçün həvəsləndirici mükafatlar var və bir qayda olaraq onları alırlar. Və sonra onsuz da qələbə tələb edə bilərlər.
Andrey Lukyanov:
Məncə, əsas problemimiz, məsələn Barselonadakı memar sayının CAP üzvlərinin sayına bərabər olmasıdır. Cəmiyyətdə memarlıq mədəniyyətimiz yoxdur. Orada müəyyən bir formalaşmış əsasda yarışlar keçirilir, bizdə yoxdur. Buna görə, memarımızın həqiqətən bir növ möhtəşəm, qapalı bir kast olduğu ortaya çıxır. Qərb memarları çox əlçatan və sakit insanlardır. Və bu həm də memar və memarlıq haqqında ictimai təsirə təsir göstərir. Sadə olun və insanlar sizə cəlb ediləcəklər.
Denis Leontiev:
Rəqabət sifarişçi və memar üçün deyil, cəmiyyət üçün lazımdır. Əslində, memarlıq kastı olduqca dar, eyni zamanda özünü dizayn etmək və seçmək istəyir. Bu gün əldə etdiyimiz nəticə bu kast xarakterinin nəticəsidir. Kastanın özü vəziyyəti dəyişdirmək barədə qərarlar vermirsə, ya alçalmağa davam edəcək, ya da cəmiyyət tərəfindən özünə tamamilə məhəl qoyulmayacaq. Aydındır ki, bu gün cəhalət problemi artıq mövcuddur.
Nikolay Qolovanov:
Bu gün Palatamız, prosedurumuz və qanunumuz yoxdur. İndi keçirməyə çalışacağımız bütün müsabiqələr, lakin bunu etmək lazımdır, fərqli formaları sınamaq, fərqli memarları cəlb etmək, reytinqlər vermək, bu üç komponentin olmaması probleminə davam edəcəkdir. Buna görə memarların xəyal etdikləri nəticə bu gün praktik olaraq əlçatmazdır. Müsabiqənin nəticəsi qorunan bir müəllif hüquqları fikri olmalıdır. Ölkəmizdə bir insan mükafat qazandıqdan sonra hər kəs layihəyə müdaxilə edə bilər və 90% hallarda nəticə müəllifin xəyal etdiyi deyil.
Gənc istedadların sualına. Özlərini sübut edəcəklər, onlar üçün ictimai təşkilatlar var, xüsusi müsabiqələr, gənc memarlar üçün bir çox konseptual müsabiqələr keçirilir. Beləliklə, insan sakitcə yolunu tutur. Ciddi büdcələrlə ciddi bir rəqabət, ixtisaslı portfellər səviyyəsində elan edildikdə, gənc bir memar üçün orada edəcək bir şey yoxdur. Bunda heç bir faciə görmürəm, tədricən hərəkət etməlisən. Ancaq Palata, qanun və prosedur olmadan normal yarışlar olmayacaq. Əlbətdə ki, bunun üçün siyasi iradə lazımdır.
Sergey Skuratov:
20 il ərzində Sovet hakimiyyəti dövründə yaradılan mütləq məşğul olan bir təbəqədən keçərək bu memar nəslini müdafiə etmək istəyirəm. Bu memarlar yalnız indi bəzi peşəkar müstəqillik əldə etdilər. Və bunun üçün nədənsə onlara artıq kast deyilir. Bütün hücumları rədd edirəm, kast yoxdur. Emalatxanaların rəhbərlərini şirkətləri daxilində kölə sahibi sistem quran canavarlar kimi təqdim edən Mixail Belovun dediklərindən qəti şəkildə ayrılmağa məcburam. Studiyamda çox sayda istedadlı memar çalışır, heç kim tərəfindən əzilmir, gənclik müsabiqələrində iştirak etmək və uğurla iştirak etmək imkanı var. Rusiyada gənc memarlar üçün çox sayda müsabiqəmiz var.
Ancaq inanıram ki, həqiqətən kompleks bir şəhər obyekti bir döyüşdə əldə edilməlidir. Bütün memarların təcrübəli və təcrübəsiz kimi təsnif edilməsi normal və təbiidir. Ancaq mən mütəxəssislərin hesabına gənclərin seçiminə qarşıyam, onlar öz yollarını etməlidirlər və əsas meyar yalnız peşəkarlıq olmalıdır.
Nikolay Şumakov:
Tam ümidsizlik tədbirimizin ən əvvəlində göstərildi. Kim nə desə desin, amma Rusiya hamısı Kursk dəmir yolu stansiyasındadır. İstər ISA-nın tərcümə olunmuş materiallarından istifadə edərik, istərsə də Mixail Xazanovun birbaşa iştirakı ilə beynəlxalq proqramlar əsasında yazılmış CMA-nın ecazkar proqramına müraciət edəcəyik, amma qanun yoxdursa, hər dəfə özləri olacaq qaydalar, nə qədər istəsək də.
Aleksey Muratov:
20 il əvvəl qanunun müzakirəsi barədə eşitdim, təəssürat budur ki, 1996-cı ildə qayıtmışıq və həqiqətən dairələrdə çalışırıq.
Andrey Bokov:
Memarlıq fəaliyyətinə dair bir qanun var - həssas bir qanun. Və rəqabət proseduru işə yaramır, çünki 94 saylı Federal Qanun qəbul edildi.
Sergey Skuratov:
1990-cı illərin əvvəllərində bu məsələləri müzakirə etdiyimiz zaman şəhərin baş memarı bu müzakirələrdə iştirak etmədi. Təəssüf ki, bu gün aparıcı Moskva rəsmiləri bizə gəlmədi, məsələn, Marat Xusnullin gəlmədi. Ancaq hər halda, indi vəziyyət gənc bir təşəbbüs və yeni rəhbərliklə həll edilə bilər. Bəli, 20 il əvvəl də qərar verdilər və 100 il əvvəl qərar verdilər, amma insanlar fərqlidir və hər insanın öz mənbəyi var. Bəzən bu mənbələr əlavə olunur, bəzən də çıxılır.
Grigory Revzin:
Kinematoqrafçılar var, kinematoqrafiya fəaliyyəti haqqında bir qanunu yoxdur, buna baxmayaraq kifayət qədər yaxşı yaşayırlar. Elə yazıçılar var ki, onların da qanunu yoxdur. Söhbət müəllif hüquqları ilə deyil, dövlətin onlara hörmət etməsindən gedir. Qəbul ediləcək və sizin üçün hər şeyi edəcək bir qanundan danışarkən və eyni zamanda Marat Xusnullin və digər dövlət xadimləri yanınıza gəlmədikdə, bu qanunu necə qəbul edəcəyiniz çox dəqiq deyil. Qanunu qəbul etmək üçün memarların lobbi imkanları olmalıdır. Təəssüf ki, bu imkanlar mövcud deyil. Ölkəmizdə memarlara hörmət edilmir.
Memarlıq Fəaliyyəti haqqında Qanun yazılıb və gözəl və ecazkardır, amma qətiliklə necə qəbul ediləcəyini və tətbiq olunacağını başa düşmürəm. Bu, bu peşəkar qrupa hörmət tələb edir və hörmət yalnız qazana bilər. Hələ dövlət səviyyəsində qərar verən insanların memarları ilə kimlə söhbət edirsən, bizə cavab verirlər: görün Lujkovun Moskvası nə oldu.
