Grigory Revzin:
Siz Moskvanın Baş Planı İnstitutunun rəhbərisiniz, yəni şəhərin inkişafının strateji xətlərini təyin edən beyin rəhbərisiniz. Moskvanın hazırkı vəziyyətini necə qiymətləndirirsiniz?
Sergey Tkachenko:
Əslində çox şey edildi. Yerdə, belə demək mümkünsə, dünyanın ilk sosialist dövlətinin paytaxtı, kapitalizm metropolü meydana gəldi. Bu ciddi bir infrastruktur hərəkətidir. On beş milyonluq şəhər - miqyası baxımından əslində layiqli bir dövlətin modernləşdirilməsidir. Təbii ki, bunun nəticəsində bir çox problem yaranmışdır. Ancaq istənilən modernləşmə problemlər yaradır.
Problemlərdən danışaq. Onları sadalamağa çalışacağam. Sosial: Mənzil problemi həll edilmədiyi müddətdə Moskva mənzili maliyyə aləti halına gəldi. Nəqliyyat: Moskva tıxacları standart bir problem mövzusuna çevrildi. Miras problemi: tarixi Moskvanı onsuz da mənzillərlə əvəz edərək itirdiyimizə inanılır. Enerji və ətraf mühit. Səhv edirəm?
Mən mübahisə etməyəcəyəm. Bəli, Moskva çox problemi olan bir şəhərdir. Çözümlərə gəldikdə … Görürsən, konkret şərtlərdə modernləşmə yaşadıq. Şəhər problemlərinin həllinə investorların cəlb edilməsinin lazım olduğu çətin bir dövr keçirdik. Şəhərin fondu yox idi. Moskva pul cəlb etməli idi - böyümək, öyrətmək, cəlb etmək, yalamaq, böyümək üçün şərait təmin etmək. Şərtlər eyni mənzildə yüzdə otuzunun şəhər büdcəsinə, yüzdə yetmişinin sərmayəçiyə verilməsi idi. Əslində, hər bir şəhər problemi - eyni nəqliyyat və ya enerji - investorun yükü ilə həll edildi və bu da öz növbəsində yeni problemlərin yaranmasına səbəb oldu. Üzərində dayanan bir ticarət mərkəzinin hesabına yol çəkmək kimi. Yol tikilir, ancaq üzərindəki yük çoxalır.
Bu müddətin keçdiyini düşünəcəyik. İndi biz - mən deyil, Moskva hökuməti - hər bir tikintinin yarısına qədərinin bələdiyyə əmrləri ilə aparılması lazım olduğunu bəyan edirik. Bu, bütün bunların təqaüdçülərin yaşayacağı sosial evlər olacağı demək deyil - təəssüf ki, yox. Şəhər sadəcə sərmayəçi rolunu oynayacaq, evlər tikəcək və kommersiya qiymətinə satacaq.
Necə yaxşıdır?
Əsasən bu daha çox idarəolunan bir vəziyyətdir. Şəhərin əslində bizim qurduğumuz qədər tikinti işlərinə ehtiyacı yoxdur. Ərazini yenidən birləşdirməyə, iş maraqlarını izləməyə ehtiyac yoxdur. Ancaq səmimi deyim ki, bu, indiyə qədər yalnız bir bəyannamədir. Bu, yenilənmiş şəhərin baş planına daxil edilmişdir, lakin bu, prosesin yalnız başlanğıcıdır.
Ümumiyyətlə, şəhərsalma yavaş bir şeydir. Bu gün veriləcək qərarlar son beş ildə ən tez görünəcək. Bu vaxt beş-on il əvvəl nəyin icad edildiyini - dizayn edildiyini və razılaşdırıldığını görəcəyik. Beləliklə, növbəti beş ildə daha da pisləşəcəkdir. İndi çox problemimiz var, çöküş olacaq.
Anlamaq lazımdır ki, şəhər hər zaman yenidənqurma və bərpa rejimində aparılır. Fərdi obyektlər deyil, bütün şəhər. Yenidənqurma ilə çox məşğul olduğum üçün bir şəkildə Moskva şəhər planlaşdırmasını başa düşdüm. Elə bir vəziyyət ola bilməz ki, indi şəhərin yenidən qurulmasını başa vurduq və o, hələ də dayanır. Həmişə qırılır və həmişə təmirə ehtiyacı var. Problemlər şəhərin fövqəladə bir vəziyyəti deyil, həyatının normasıdır.
Problemlərin çökməsinə necə müqavimət göstərəcəyiniz barədə hər hansı bir fikir varmı?
Yaşıl sahələri diqqətlə qoruyacağıq. Onlara qurmaq cəhdlərinə müqavimət göstərin. İş yerləri qismən dəyişməlidir, daha təmiz istehsala keçmək lazımdır. Axı hər kəsin fabriklərdə çalışması vacib deyil … İş yerlərini insan həyatı yerinə yaxınlaşdırmağa çalışmaq lazımdır. Ümumiyyətlə bunların hamısı məlum tədbirdir. Nəqliyyatla bənzəyir - bir çox konsepsiya ilə çıxış edə bilərsiniz, amma ümumiyyətlə mövcud qaydalara - eyni park qaydalarına riayət etmək onsuz da böyük təsir göstərə bilər. Əksər sahələrdə yaxşı oyun qaydalarını, bəzən hətta çox yaxşı qaydaları icad etdik. Onlara daha çox dərəcədə uyğun gəlməyə çalışmaq mantiqidir.
Mənə elə gəlir ki, bunlar daha çox sosial davranış suallarıdır - güc, iş, sakinlər. Düzgün şəhər inkişafı üçün fikirlər varmı? Moskvanın inkişafını təyin edən ən son şəhər paradiqması ekoloji yanaşmadır. Onun yerinə nə gəlir?
Maraq olaraq ətraf mühitə yanaşma ilə bağlı şikayətlər nələrdir? Sevmirsən, deyin, Ostozhenka?
Memarlıq baxımından orada çox maraqlı şeylər var. Şəhərsalma nöqteyi-nəzərindən Ostozhenka, banknot yerinə kvadrat metr olduğu şəhər ərazisinə uzanan bir bank tonozudur. Fikir həyat üçün bir mühit yaratmaq idi, amma həyat orada deyil, orada heç kim yaşamır. Yalnız mühafizəçilər
1984-cü ildə Andrey Vladimiroviç Ganeshinin emalatxanasında çalışdım və mərkəzin ətraf mühitin yenidən qurulması ilə məşğul olan biz idik. Bu rəsmləri qorudum - eyni zamanda hamı çəkdi. Zayauziy, Petrovka, Sretenka oxudum. Sonra piyada sahələri düzəltmək mümkün oldu. Sakinlər üçün bir şəhər etmək mümkün idi. Ancaq hamısı öldü. Piyada zonaları hansılardır, möhkəm çəpərlər olduqda, hər hissə şəhərdən hasarlanmışdır? Ostozhenka problemi, sakinlər üçün bir şəhər kimi icad edildiyi, ancaq mülk üçün bir şəhər kimi işləməsidir. Bu mənada ətraf mühit ölür.
Əslində çox çəngəl qaçırdıq. Axı Sovet şəhəri həqiqətən sakinlərin rifahı üçün dizayn edilmişdi - küçələr, həyətlər, ictimai binalar var idi, daxili bulvarlar düzəldəcək, birinci mərtəbələri şəhərə açacağıq. İndi bu küçələrin nümayişlərin keçməsi üçün hazırlandığını geridə qoyuram, baxmayaraq ki, bu da var idi. Ancaq 90-cı illərdə, hətta bir coşqu ilə Sovet şəhər planlaşdırıcılarının ümumşəhər məqsədləri üçün ayrdıqlarını qurmağa icazə verdik. Və bu, 100 il ərzində inkişaf imkanlarını bağladı. Əslində, bu gün insanlar üçün şəhərsalma planına qayıda bilmərik.
Şəhərlə bağlı bir şey edə biləcək yeni bir paradiqma varmı?
Müasir Qərb paradiqmasında bu bir eko şəhərdir. Ekologiya geniş şəkildə başa düşülür - yalnız tullantıların azaldılması kimi deyil, əlbəttə ki, bu, həm də mənbələrin maksimum qənaət prinsipi kimi. Bu ideologiya çərçivəsində insan faydalı mənbələr xərcləyən və ətrafı alçaldan bir məxluqdur. İdeal olaraq, buna görə insan fəaliyyəti minimal olmalıdır. Yaşadığı yerdə işləməlidir. Və gəzinti məsafəsindəki hər şeyi istehlak edin. Nəqliyyatda sıfır resurs itkisi. Hər şey internet üzərindən edilməlidir. Ancaq o zaman sosiallıq da sıfıra meyl edir, fikrimcə, bu bir çıxmazdır - şəhər bu vəziyyətdə ölür. Baxmayaraq ki, köhnə düşüncəm var və şəbəkəyə tam köç edə bilmirəm.
Rusiyada fikirlər nədir?
Ümumiyyətlə, fikrimcə, yeni bir şəhər inkişaf strategiyası həmişə kağız memarlıqdır. Strategiya həmişə kağız memarlıqdır. Biri bunu çəkdi və burada bir strategiya var. Bunlar tamamilə reallaşmayan fikirlər, sadəlövh, praktik olmayan, ilk baxışdan mənasız ola bilər. İlkin düşüncə vacibdir və sonra ağla gətirən uzun bir dövr, iyirmi il çəkə bilər. Ancaq deməliyəm ki, bu gün belə bir düşüncə qətiyyən görmürəm. Yox. Rusiyada bu gün heç bir konseptual memarlıq yoxdur və ya heç olmasa çox az nəzərə çarpır.
Moskva Memarlıq və Memarlıq Komitəsində layihələrin təsdiqlənməsi prosesində iştirak edirsiniz, yəni Moskvada görünən layihələrin əksəriyyətini görürsünüz. Və nə, yeni fikir yoxdur?
Bu proses xəyal edilməlidir. Çox yaradıcı deyil.
Təqribən eyni kağız arxitekturasına davam edərək - 80-ci illərin "cüzdanları" dövrümüz var idi və müəyyən mənada yenidənqurma sonrası dövrdə həyata keçirilməyə başladılar. Onlar hər zaman hərfi deyillər və fikirləri hər zaman hərfi deyildir, ancaq mərhələ-mərhələ proseslərdən danışırıqsa, onda belə bir mənzərə əldə edəcəyik - 80-ci illərdə fikirlərin partlaması, 90-cı illərdə - həyata keçirilmə. Dedim ki, şəhər üçün uğursuz bir şey idi, amma bu, memarlar üçün bədbəxt olduğu anlamına gəlmir. Xüsusi memarlar üçün bu yaxşı ola bilər, çünki qeyri-adi fikirlər tələb olunurdu.
İndi isə Moskva memarlığı daha da inkişaf edir. Hər şey daha sərt, aydın, təbii olur. Bu nə yaxşı, nə də pis deyil, sadəcə budur. Memarlıq, çox puldan məsul olan bir sənət kimi, təbii olaraq nizamlı və proqnozlaşdırılan hər şeyə can atır. Bu gün Moskva Şəhər Memarlıq Komitəsi tərəfindən layihələr təsdiq edildikdə, dəqiqədə üç-dörd obyekti koordinasiya edən bir maşındır. Hər hansı bir əlaqələndirici orqandan xüsusi mülahizələr olmadıqda, bütün bunlar dərhal uçur. Bu axında ortalama bir şey yaşayır. Bura fövqəladə fikirlər üçün bir yer deyil - adi istehsal üçün bir maşın. Burada yeni bir konsepsiya gözləmək üçün heç bir şey yoxdur. Bu çayda tapılmır.
Biri - gəlin ona Aleksey Miller deyək - Sankt-Peterburq şəhərindən keçərək üfüqə baxırdı və birdən-birə burada bir göydələnin nə qədər möhtəşəm görünəcəyini anladı - bütün şəhəri özünə tabe edərdi. Okhta Center layihəsi belə yarandı. Biri - ona Şalva Çiqirinski deyək - Krım körpüsü boyunca sürürdü və birdən başa düşdü ki, Mərkəzi Rəssamlar Evi yıxılaraq yerinə Kristal Portağal qoyulsaydı, Elena Baturinanın xəyalı inanılmaz dərəcədə sərin olardı. İndi bu layihələrin keyfiyyətindən danışmıram, mənim üçün başqa bir şey vacibdir. Sizcə, memarların fikirləri olmadığı halda, iş şəhərsalma gündəmini formalaşdırır? Xəyallar qurur, özü də bir xəyal üçün bir yer, vasitə, həyata keçirmə yolları tapır
Gözəl hekayələr, amma doğru deyil. Moskvada ən azından bu tamamilə belə deyil. Moskvada ümumiyyətlə tikinti üçün az yer qalır. Bu yerlərin hamısı ciddi varlıqlardır, buna görə yaxşı təsvir olunur, başa düşülür, bilinir. Təxminən orada prinsipcə nəyin tikilə biləcəyini bilirik. Sonra müxtəlif iş adamları bələdiyyə başçısının yanına gedib onu bu varlıqları hamıdan daha yaxşı mənimsəyəcəklərinə inandırırlar.
Daha yaxşı nəzəri cəhətdən şəhər üçün daha sərfəli deməkdir, praktiki olaraq - yaxşı, necə gedir. Sonra sayt üçün bizdən bir tapşırıq alırlar və onunla işləməyə başlayırlar. Bu müddətdə bu tapşırığın onlara uyğun olmadığı ortaya çıxdı, çünki funksiyanı, sıxlığı, hündürlük qaydalarını dəyişdirsəniz, çox şey qazana bilərsiniz. Bələdiyyə sədrinin yanına gedirlər və şəhər planlaşdırıcılarını qeyri-peşəkarlıqda günahlandırmağa başlayırlar. Və onlara hərisliklə və şəhərin mənafelərinə məhəl qoymadan cavab veririk. Nəzəri olaraq biz qanundur və onları məğlub etməliyik, praktikada onlar puldur, buna görə fərqli çıxır. Həmişə eyni olan bir maraq toqquşmasıdır. Gündəlik belə qurulur.
Son dərəcə acınacaqlı bir şəkil çəkdiniz. Bağışlayın, amma bu müsahibəni vermədiyinizi hiss edirəm. On il əvvəl tanış olduq və sizi son dərəcə ironik bir insan kimi tanıyıram. Necə tanış olduğumuzu xatırlayırsınız?
Çox yaxşı xatırlayıram - Manilovski Layihəsində. Sənətçilər Mitki ilə birlikdə Toko Bank qülləsində ütopik çay süfrəsi qurduq.
O zaman fikir ondan ibarət idi ki, o zaman Moskvanın memarlığını Goqolun Ölü Ruhlarından Manilovun xəyallarının reallaşması adlandırdın. Manilov perspektivində Moskva şəhər planlaşdırmasının taleyindən bəhs edən xoş çay içmək üçün Toko Bank qülləsinə toplandıq. Manilovun orada bir yeraltı keçidi və bir gölməçənin üzərindəki bir körpüsü və tacirlər (Moskva məntiqində, yəqin ki, körpünün ortaq investorları olmalı idilər) və "Təklik Yansıma Məbədi" və s. bu körpü
Bunu məmnuniyyətlə xatırlayıram. Əslində bundan, sonra Gostiny Dvor üzərində "mitki" ilə işləməkdən sonra yeni bir həyata başladım. Lev Melikhov məni fotoqraflıqla tanış etdi, o vaxtdan bəri məni çox sıxışdırdı və bunu peşəkarlıqla etməyə başladı. Ümumiyyətlə, bu, mənim həyatımdakı bir növ istiqamət idi, əslində Moskvadakı təhsilimi qismən müəyyənləşdirdi.
Ümumi təsəvvürü heyrətləndirən evləriniz ortaya çıxanda - yumurta evi və "Patriarx" evi - sadəcə bunun eyni xəttin davamı olduğunu düşündüm. Axı ironiyanın bu cəhəti onlarda çox nəzərə çarpır. Xəyalları və sadəlövhlüyü tarixi hobbilərlə birləşdirmək. Manilov, məncə, onları hədsiz dərəcədə bəyənərdi. Alcides və Themistoclus adlı uşaqları olduğunu unutmayın. Yumurta və Patriarx
İroni, təəssüf ki, heç vaxt bununla nəticələnməyən memarlığın bir cəhətidir. Memarlıq insanların və ya dövlətin çılğın pula yatırdığı bir şeydir və zarafatlara uyğun deyillər. Əslində bunu edənlərin heç vaxt qazanmayacaqları pul. Ancaq bir şey etmək olar. Memarlıq nə qədər dərindirsə, bir o qədər fərqli cəhətlərə və səviyyələrə sahib olmalıdır. İroniya, tarix, şüuraltı mənalar, xəyallar müstəvisi də mümkündür. Mənim baxışımdan, əgər bu mövcuddursa, görüntünün özü daha maraqlı çıxır. İnsanları incidir, banka da sala bilər. Bir insan bir şey görəcək və onu aktiv şəkildə sevməyəcək. Və hətta ölkəni tərk edəcək və hər zaman nədənsə bu şeyi unutmadığımı xatırlayır. Yəni içində bir şey var. İnsanlar - mütləq mütəxəssislər deyil - bu obyektə baxdıqda və bununla necə əlaqəli olacağını dərhal müəyyənləşdirə bilmədikdə, bəli - yox, ancaq geniş bir çeşid görsəniz, bu maraqlıdır. Bu təbəqəli bir quruluş yaradır.
Ancaq indiki peşələrinizdə belə bir baxış mümkün deyil
Sonra bir ehtimaldan eyforiya var idi. İndi bunun keçməsi real deyil. Manilov Layihəsi təmiz xəyaldır. Moskvada bəzi obyektlərdə həyata keçirilməyi bacardı. İndi bu artıq mümkün deyil.
İndi yumurta evi tikdirməzsən?
Qabığın yarısını qurmaq üçün tankı itələməlisən.
Və buna görə “saf xəyaldan” bürokratik urbanizmə getmisiniz?
Mən səmimi olaraq maşının layihə təsdiqində necə işlədiyini söylədim. Dəqiqədə üç-dörd layihə, standart məhsul istehsalı üçün konveyer lentidir. Konveyeri kimin dayandıra biləcəyi burada çox vacibdir. Xüsusi bir layihə ilə tamamlayın. Sistem xaricində fəaliyyətə kim uyğun gəlir. İndi yumurta evi tikmək üçün Foster və ya Zaha Hadid olmalısan.
Yəni ölkəmizdə yalnız xaricilərin xəyal qurmasına icazə verilir?
Hər kəsin yuxu görməsinə icazə verilir. Ancaq indi xəyalın reallaşması üçün biletlər indi yalnız xarici turistlər üçün kassalarda satılır. Ancaq bu kassalarda hər zaman olduğu kimi, bəzi inzibati resurslarınız varsa, oradan da keçə bilərsiniz. Bu mövzuda etdiyim budur. Yaxşı başa düşürəm ki, indi inşa etdiyimiz Xlynovski çıxmazındakı bir ev kimi bir layihə, indiki inzibati vəzifəm olmadan heç vaxt həyata keçirə bilməzdim.
Və buna görə şəhərsalma ilə məşğul olursunuz?
Xeyr, əlbəttə, yalnız bunun üçün deyil. Şəhərsalma özlüyündə valehedicidir. Ancaq açılan fürsətlər həqiqətən mənə böyük zövq verir.
Emalatxanamı sevirəm, insanlarla birbaşa ünsiyyət qurmağı sevirəm. Bir layihəni müzakirə etməyi, danışmağı, rəsm çəkməyi, necə doğulduğunu görməyi sevirəm. Memarlığı sənət kimi sevirəm və sənətdə həmişə dərhal, müəllifdən birbaşa bir şey olmalıdır. Bilirsinizmi, Matisse dekupaj etdi - kəsilmiş rəngli kağızdan bəstələr - ancaq kağızı özü çəkdi. Texnoloji cəhətdən inkişaf etməyib, bir konveyer bantına sığmır. Bu o deməkdir ki, bunun mövcud olması üçün xüsusi şərait yaradılmalıdır. Mən də yaratdım.
