- Mətn iki müəllif arasında necə paylandı? Nə yazdın və nə - professor Vladimir Sedov?
Sergey Çoban:
- İkimiz də bütün mətn üzərində işlədik. Bəzi fəsillər əvvəl mənim tərəfimdən yazıldı, sonra Vladimir onları tamamladı, bəziləri, əksinə, əvvəlcə Vladimir tərəfindən yazıldı, sonra da əsas fikri açıqlamağa yönəlmiş əlavələr etdim. Ümumiyyətlə, nəticəsi hər ikimizə uyğun bir mətn olan tamamilə ortaq bir iş idi.
Artıq kitabın manifest olduğunu söylədiniz. Ancaq manifestin janrına cavab verən və inşa janrına uyğun olmayan bir çağırış - yaxşı və ya bir tövsiyə var. Onun "çağırdığımız" nəticə - tam bir manifest kimi səslənir. Bəs bu kitab niyə manifest deyil?
- Düzü, "manifesto" sözünün özü mənə çox yüksək, bəzi mənalarda hətta təmtəraqlı görünür. Daha doğrusu, praktiki müşahidələrimə əsaslanan bir baxış nöqtəsidir. Bir məqamda onu Vladimir Sedovla paylaşdım, qəbul etdi və beləcə düşüncələrimizi kitab şəklində geyindirmək fikri yarandı.
Əslində kitabınızın əsas ideyası dekor deyil, təzaddır. Memarlığın bölündüyünü, ikiyə ayrıldığını iddia edirsiniz və bu yaxınlarda baş verdi. Birincisi, ikonik və ulduzda hər şeyin yaxşı olması, modernist memarlıq ziddiyyət prinsipi əsasında qurulduğuna görə köklü şəkildə fərqlənməli olan ikinci arxa planı sərtləşdirməyə davam edir, lakin özü ilə ziddiyyət təşkil edə bilməz. Sadə bir qəfəs olan modernizmin təklif etdiyi fon sizin üçün darıxdırıcıdır. Belə çıxır ki, yeni tarixi şəhərlərin necə yaradılacağını öyrənməyi təklif edirsiniz, sadəcə insanlar üçün xoş olduğu üçün deyil, ikonalı binalar üçün bir növ arxa plan və ya çərçivə kimi? İki memarlıq "irqinin" paralel mövcudluğu üçün şərait yaradırsınız? Burada ayrılma və memarlıq əmlakları yaranmır: biri - ikonlar, digəri - tarixi şəhərin yeni versiyasının yaradılması? Aydındır ki, insanlar qeyri-bərabərdir, bəziləri fikir yaradır, bəziləri işi görür, amma bu cür bölünmə məhsuldardır, iyerarxiya və bütövlük intiqam almayacaqmı?
- Kitabımızda heç bir şəkildə ayrı-seçkiliyə çağırmırıq və hətta bu şəkildə oxumağınız mənim üçün qəribədir! Daha doğrusu, status-kvonu sənədləşdiririk: bir şəhərin quruluşunda ayrı binalar həmişə fərqli rol oynayır. Bir şəhər ansamblının əsas elementləri olmağı hədəf alan evlər var. Və bu elementlər üçün layiqli bir fon kimi xidmət etmək üçün hazırlanmış binalar var. Hər hansı bir şəhər toxumu bu terminlərin birləşməsindən ibarətdir və qavrayışı bunun tam nisbətindən asılıdır.
Əlbəttə ki, həm yerləşdikləri və işləyən obyektləri, həm də daha faydalı məqsədlərə xidmət edən binalar, memarlıq baxımından ən yüksək səviyyədə həll olunmalıdırlar ki, heç olmasa sələflərindən geri qalmasınlar.. Son yüz il ərzində bənzərsiz tikililərin memarlığında texnoloji, sıçrayış - yeni materiallar, yeni dizaynlar daxil olmaqla nəhəng bir şey olmuşdur, plastik və səth şəklində kökündən fərqli təcrübələr əvvəlkindən də mümkün olmuşdur. Məhz bu kəşfdən ötrü ətrafdakılarla qəsdən ziddiyyət təşkil edərək özlərini təsdiqləyən binaların görünüşünə borcluyuq. Əsas problem, fikrimizcə, əksinə, arxitektura dizaynı sahəsində sıçrayışların olmamasıdır. Bu binalar hələ də sadə, bir qədər təmkinli formalara malikdir və buna görə fasadlarının səthinin keyfiyyəti onlarda ən vacib rol oynayır. Bunlar necə və hansı vasitələrlə həll olunmalıdır? Bu, kitabımızın həsr etdiyi əsas suallardan biridir. Nəhayət, şəhərdəki bütün fasadların qonşularla ziddiyyətli yanaşı yaşamaq prinsipinə uyğun olaraq qurulduğunu xəyal edirsənsə, bu mühazirəmdə müxtəlif kolajların köməyi ilə nümayiş etdirdiyim nifaqa səbəb olacaqdır. bir küçə boyunca düzülmüş müasir binalar. Bizim üçün arxa plan binaların bənzərsiz strukturların yaradıldığı eyni prinsiplərə uyğun olaraq yaradıla bilməməsi və edilməməsi lazım olduğu tamamilə aydındır. Həm ölçüləri, həm də formaları baxımından, həm də istifadə olunan materiallar baxımından və əlbətdə ki, fasad səthinin işlənməsi metodu baxımından başqa texnikalara ehtiyac duyurlar. Bu texnikaları yenidən kəşf etmək, öyrənmək lazımdır.
Gotik haqqında fəsildə rəqəmlər görünür: 5% elit, 25% "orta", 70% - "xalq, folklor, həvəskar və ənənəvi formalara əsaslanan" binaların kütləsi. Məqalədə dipnot yoxdur - bəs bu rəqəmlər haradan gəldi?
- Bu rəqəmlər həmin dövrdə yaranan şəhərlərin baş planlarından götürülmüşdür. Və bu rəqəmlər o zaman da binaların ən azı 70% -nin mənaları və dizaynı baxımından daha sadə və daha faydalı olan binalar olduğunu təsdiqləmək məqsədi daşıyır. Yəni fərqli mənalı binaların fərqli memarlıq vasitələri ilə həll edilməsi ənənəsi çox uzun bir tarixə malikdir. Buna baxmayaraq, eyni Gotik dövrünün zəmanəsinə qədər gəlib çatan arxa plan binaları gözlərimizi sonsuzca sevindirir və onları təkrar-təkrar araşdırmaq istəməyimizə səbəb olur. Bu necə olur? Məncə, cavab aydındır: hər şey istifadə olunan materialların səthinin təbiəti, keçmiş ustaların yaratdığı fasad səthlərinin müxtəlifliyi və toxunma qabiliyyəti ilə bağlıdır.
Tez-tez bəzəkdə fərqlənməyən gecəqonduların və sadə evlərin memarlığını, şərti olaraq - xalq memarlığını istisna edirsiniz, tikinti kateqoriyasına verirsiniz. Buna görə, sizin 100% həqiqətən 100% deyil və bu, bu materialı gündəminin və estetikasının bir hissəsi edən modernizmdən danışarkən xüsusilə təhlükəlidir. Bu üçüncü hissəni mötərizədə götürürsünüz, buna görə tikinti məntiqi əziyyət çəkir. Barselonada və ya Venesiyada arxa planda olan bir binadan bəhs edirsiniz - ancaq bəziləri üçün bir saraydı, bu səbəbdən də sağ qaldı və bu qədər yaxşı yaşlanır. İndiki vaxta proyeksiya etsəniz - Garden Ring içindəki memarlığı düşündüyünüz və "polisin hüdudlarından kənarda" olan hər şeyi istisna etdiyiniz hiss olunur. Həqiqətən müasir standartlara uyğun olaraq yalnız nisbətən bahalı bir elitanı düşünürsünüzmü?
- Qətiyyən. Mühazirəmdə istinad etdiyim əsas nümunələrdən biri, məsələn, Sankt-Peterburqun keçmiş Basseinaya küçəsindəki arxa binalar idi. Bunlar kooperativ icmaları hesabına tikilən və heç bir halda elit-baha olmayan binaların 20-ci əsrin əvvəlləridir. Yeri gəlmişkən, o dövrdə Sankt-Peterburqda yalnız mərkəzdə deyil, həm də o vaxtlar üçün kifayət qədər ucqar ərazilərdə çox sayda belə ev tikilmişdir. 1940-1950-ci illərdə binaların səthləri yenidən detallarla doymağa başladığı zaman arxa binaların keyfiyyətinə daha bir diqqət artdığını görürük. Və bu heç bir şəkildə obyektlərin elitizmi ilə əlaqəli deyildi! Odur ki, tikinti həcmindəki bir dəyişikliyin (kəskin artıma doğru) qaçılmaz olaraq binaların memarlıq keyfiyyətinin itirilməsinə səbəb olacağını söyləmək qətiliklə səhvdir. Əksinə, bunun sadəcə ümidsiz bir çıxmaz olduğuna əminəm! Həm şəhərin onsuz da qurulmuş rayonlarında, həm də "təmiz bir sahə" şəraitində yeni inşaat layihələri həyata keçirərkən, daha ətraflı (eyni yüzdə 70), insan miqyaslı binalar yaratmalıyıq və detalların detal metodunu diqqətlə seçməliyik. evlərin səthləri. Vurğulamağa icazə verin: söhbət hər yeni yaradılan binadan gedir, çünki yalnız bu, şəhər mühitinin gözü üçün vizual cəhətdən zəngin, maraqlı bir şeyin yaradılmasına zəmanət verir. Yəni burada heç bir elitizmdən danışmırıq.
Yeri gəlmişkən, modernizmin bu gün hər kəs üçün memarlıq olduğu böyük bir yanlış düşüncədir. Bir vaxtlar hamı üçün memarlıq olmağa can atırdı, amma bu gün yaxşı işlənsə çox bahalı bir memarlıqdır. Fasad səthinin doyması tikinti prosesi zamanı yarana biləcək qüsurları gizlətməyə kömək etdiyindən, fasadlı bir binanı qəsdən hamar, bilərəkdən təfərrüatlardan məhrum etməyə çalışdığımız zaman bunlar həyata keçirilmək üçün ən bahalı layihələrdir. Bunu bir praktikant kimi təsdiq edirəm. Tez və tez-tez ən yüksək keyfiyyətlə tikilməyən adi üzlüklü kərpic binalar belə, fasad səthinin daha incə bir quruluşuna sahib olduqları üçün gözə daha xoş gəlir və nəticədə daha davamlıdır.
Modernizm özü artıq gözün tuta biləcəyi bir çox şeyi icad etmişdir: yüksək texnoloji elementlərdən başlayaraq həcm iyerarxiyasında dentikulların yerini tutan bütün bu qoz-fındıq və boltlar … portfelinizdə çox şey var. Bu istiqamət inkişaf edir. Kitabınız inkişafını sürətləndirmək və ya yeni bir istiqaməti göstərmək üçün bir cəhddir və sonuncudursa, yeniliyi nədir?
- Sadaladığınız hər şey ayrıdır, deyərdim ki, getdikcə çox sayda memarın keçən əsrin görməli memarlıq vasitələrinin, xüsusən də arxa planın çatışmazlığından xəbərdar olduğu üçün yaranan belə yanal qollar. Və öz ampirik cavabını tapmağa çalışır. Tez-tez heç bir funksional ehtiyacı olmayan qoz-fındıq və boltlar görünür. Düşünürəm ki, bu, kitabımızda danışdıqlarımızın həqiqətinin dəqiq bir dəlilidir: bir binanın gözün onu araşdırmaq və ondan razı qalması üçün müxtəlif bir səthə ehtiyacı var. Bu, artıq həkimlər tərəfindən yaxşı öyrənilmiş bir fenomendir: insan gözü fiziki olaraq özünü kiçik detallara düzəltmə qabiliyyətinə ehtiyac duyur. Eyni hamar beton səthə uzun müddət baxsaq, baxışlarımızı düzəltmə qabiliyyətimizi itiririk və bu da öz növbəsində fiziki olaraq hiss olunan narahatlığa səbəb olur. Bu səbəbdən hər evin detallarla dolu olduğu tarixi bir şəhərdə özümüzü çox rahat hiss edirik, amma hamar divarlardan ibarət bir şəhərdə bunu etmirik. Və Vladimir Sedov və mən bunun niyə baş verdiyini izah etməyi və izah etməyi vacib bildik. Kitabda, şəhər mühitinə baxışı sistemləşdirməyə və aydın şəkildə fərdi quruluşa sahib olan binaların hansı yerləri tuta biləcəyini və arxa plan, çərçivə rolunu oynayan binalara hansı rolun verildiyini anlamağa çalışırıq. bu qiymətli daşlar üçün.
Niyə havalandırma fasadının xarab olması səbəbindən açılan yalıtım sizi əsəbiləşdirir və yıxılan gipsin altından kərpic qıcıqlandırmır? Yoxsa xarab olmuş bir orta əsr divarının altından çıxan, xaotik bir zabutochno narahat etmir? Tipoloji olaraq, bütün bunlar bərabərdir: müəyyən bir dekorasiya, rəsmi mənada bir aldatma, məhv olmaqdırsa, əvvəlcə izləyicinin aldatmasını inkar edir - bu pasın yalnız bir bəzək olduğunu göstərir, tam hüquqlu bir şey yoxdur arxasında dördlər və quruluşun "ifşası" nın arxasında xəyal qırıqlığı meydana gəlir. Vərdiş bu xəyal qırıqlığını mədəniyyət kateqoriyasına gətirir və indi xarabalıqları romantikləşdiririk. Deyim ki, böyük kafedralın xarabalıqlarının əsəbiləşməsi başladı Bir əsr əvvəlki konkret və çıxıntılı qəliblərlə 20-ci əsr, artıq romantik bir görünüşlə əvəzləndi; modernizmin xarabalıqlarına vəhşicəsinə "Stalker" texnogen estetikası ilə heyran olan insanlar getdikcə daha çoxdur. Bəlkə də hər şey zamanla bağlıdır və modernizmin xarabalıqlarında iyrənc bir şey yoxdur, amma bu, mədəniyyətin inkişafındakı başqa bir addımdır?
- Kərpic gözəl görünən və zərif qocalan təbii bir materialdır. Və izolyasiya çox çirkin görünür. Və çılpaq vəziyyətdə əsəbləşməyəcəyi bir insanı görmək mənə maraqlı olardı. Bir şəhər sakini üçün tarixi bir bina cəlbedici şəkildə qocalır, patina sayəsində səthini zənginləşdirir və həddindən artıq vəziyyətdə gözəl bir xarabaya çevrilir, müasir bir bina isə küf ilə örtülür və istilik izolyasiya edən təbəqənin parçaları tökülür və ona baxmaq iyrəncdir, buna görə heç kim buna dəyər vermir. Müasir binaların qiymətləndirilməsini və yaşlanmasını istəyiriksə, kütləvi divarlar yaratmağa və ya divar divarları düzəltməyə qayıtmalıyıq.
Açığını deyim, konstruksiyalarınızın ən ütopik hissəsi mənə yalnız böyük divarlar yaratmaq tövsiyəsi kimi görünürdü. Mühazirənizdə Almaniyada bu istiqamətdə təcrübələrin aparıldığını qeyd etdiniz. Bunlar haqqında daha çox məlumat verərdiniz? Bu işdə kim iştirak edir, tikinti nə qədər bahalıdır? Bugünkü havalandırma fasad texnologiyası çoxdan gəlmiş kimi görünür, heç olmasa futuristik və yenisi ilə əvəzlənənə qədər, az olmayacaq. Retro inkişafına çağırdığınızı anlamaq istərdim
- Almaniyada çox işləyən bir memar kimi tamamilə ventilyasiya fasad texnologiyasının əbədi gəlmədiyini görürəm. Onsuz da bu gün iki qatlı özünü dəstəkləyən divarlarla əlaqəli çox sayda tədqiqat var, daxili bir təbəqə - bir daşıyıcı və xarici bir təbəqə - özü də dayaq olan bir təməl olduqda və aralarında istilik izolyasiya edən bir təbəqə var. Yeri gəlmişkən, eyni quruluş tərs qaydada işləyə bilər: məsələn, Berlindəki Memarlıq Rəsm Muzeyimiz belə edilmişdir. Həm yük daşıyıcı, həm də xarici səth olan məsaməli divarlarla əlaqəli çox sayda araşdırma var. Bəli, bu proseslər əsasən İsveçrə və Almaniyada lokallaşdırılsa da, şübhəsiz ki, oradan digər bütün ölkələrə gələcəklər. Bu səbəbdən Rusiyadakı havalandırılan fasadlara olan ehtiras, ən azı, inkişaf etmiş görünmür.
Enerji səmərəliliyi standartlarının azaldılması ilə bağlı açıqlamanız, açığı, bir az qorxuram. Axı biz donmayacağıq, isinəcəyik, yanacaq yandıracağıq, eko-qadağaları pozacağıq. Sonra etik və estetika arasındakı ziddiyyət sualı ortaya çıxır: siz hələ də yoxlanılması lazım olan ifadələrə görə planeti xilas etməyinizə imkan verən etik enerji səmərəliliyindən imtina etməyə çağırırsınız? gözəllik?
- Mühazirəmdə çox böyük hiss etdiyimiz kərpic divarları olan tarixi binaların çox olmasından danışdım. Bir insanın gündəlik həyatda rahatlığını təmin etmələri üçün tamamilə istilik izolyasiya edən bir təbəqəyə yığılmasına ehtiyac yoxdur. Əlbətdə ki, yeni enerji daşıyıcılarının və yeni istilik konsepsiyalarının yaradılması normalara, o cümlədən enerji qənaətinə görə yuxarıda göstərilən və ya oxşar divar strukturları ilə tədricən uyğunlaşacağına gətirib çıxara bilər. Ancaq unutma ki, ətraf mühitə uyğunluq yalnız müəyyən bir binanın enerji sərf etməsi və istehlak etməsi ilə əlaqəli deyil. Mənim fikrimcə, bir binanın tikintisinə çox miqdarda enerji sərf etməkdən (insan resursları daxil olmaqla) qısa müddətdə yıxmaqdan, bu gün hər yerdə baş verən ümidsiz bir şəkildə çirkin yaşlandığından və daha pis bir şey yoxdur. heç kim üçün dəyərsiz olur. Bütün bu enerji, daha davamlı bir şəkildə yaradılmış binaların istiləşməsinə də daxil ola bilər! Görürsən, eyni Qərbi Avropada iki ildən bir enerji qənaət standartları sərtləşdirilir və bu da istilik izolyasiya qatının qalınlığının daim artmasına səbəb olur. Onsuz da bu gün enerji qənaət edən binalarda 20 santimetrə çatır! İyirmi! Bu qədər davamlıdır - xüsusən binanın uzunmüddətli istifadəsi baxımından? Yaşlanmağa başlayanda belə bir binadan nə qalacaq? Bu səbəbdən bunun alternativ tapılacağı və tapılacağı müvəqqəti bir fenomen olduğuna inanıram. Əlbəttə, sual bu alternativin necə görünəcəyidir. Çıxış yollarından biri mənə daha çox "dürüst" materiallar axtarmaq və onlara qayıtmaq kimi gəlir. Əlbətdə eyni zamanda, yeni enerji mənbələri axtarışı davam edir və haqlı olaraq belədir. Ancaq fikrimcə öz rahatlığının standartlarına daha ağlabatan münasibət, ehtiyatların ehtiyatlı istifadəsinə və nəticədə şəhər mühitinin daha düşünülmüş və keyfiyyətli obyektlərinin yaradılmasına doğru bir addım ola bilər.
