Sergey Nikitin: Dəyirmi masamızın əsas səbəbi bu gün Le Corbusier-in anadan olmasının 125-ci ildönümü olması idi. İkinci əla səbəb Le Corbusier-in bu gün bir mənada bizimlə olmasıdır … Tədqiqatçılarının, tələbələrinin və öz işlərini həsr etmiş insanların simasında mən bu sözdən qorxmuram - baxmayaraq ki, Şarlot buna qarşı çıxsa da - praktik olaraq bütün həyatı bu böyük dünya klassikini öyrənməyə.
Jean-Louis Cohen: Dünya miqyasında.
Sergey Nikitin: Bu dəyirmi masanın ideyasının niyə və necə yarandığını izah etməyə başlayım. Moskvanın İrsi jurnalında Tverskaya küçəsi mövzusunda işləyəndə hiss etdiyim hisslərdən doğdu. "Rusiya" kinoteatrının inşaat tarixini öyrənərkən binada Konstantin Stepanoviç Melnikovun memarlığından sitatlar olduğunu gördük. Məsələn, bu, məsələn, hətta bir rampa deyil, köməyi ilə birbaşa ikinci mərtəbəyə çıxa biləcəyiniz bir eyvandır. Və o anda birdən anladım ki, bu, demək olar ki, yeganə haldır, heç olmasa bildiyim hadisələrdən, 50-ci illərin sonlarında - 60-cı illərin əvvəllərində arxitekturada birdən-birə ərimələr meydana gələndə, gəlin bu şəkildə deyək., rus avanqardının memarlığından sitatlar da deyil, təsirlər, bəzi fikirlər. Və eyni anda Ömər Selimoviç Xan-Maqomedovun başqa bir mətni çıxdı, burada bir çıxışında Xruşşovun konstruktivizmə qayıtmamaq üçün necə açıq şəkildə xəbərdarlıq etdiyini və yeni memarlığa yiyələnməyin yolunu göstərdiyini danışdı - və beləliklə Rusiyadakı rus avanqardının mövzularının, süjetlərinin və fikirlərinin öyrənilməsi və inkişafı üçün 60, 50, 70-ci illərə qayıtmaq şansı itirildi.
Bu, həqiqətən nə dərəcədə baş verdi, yoxsa kənardan bir qədər şişirdilmiş görmədir? Bu barədə bir araya gəlməyimiz lazım olduğuna qərar verdim. Bu gün bu masada oturan insanlar ya bu memarlığı tikdilər, ya da oxudular, ya da çox yazdılar və düşündülər. Və düşünürəm ki, xüsusi bir sifarişimiz olmayacaq və başlayanlar başlayacaqlar. Və kim başlayacaq? Xahiş edirəm, Anna Bronovitskaya.
Anna Bronovitskaya: Mövzunun bu şəkildə çevrildiyini eşidəndə təbii ki, dərhal etiraz etməyə başladım. Çünki, məsələn, "Rusiya" kinoteatrında, bu eyvanla yanaşı, güclü şəkildə genişləndirilmiş bir konsol da var. Bu konsol 60-70-ci illərdəki Sovet memarlığını çox sayda gəzir. Bundan əlavə, bu gün Jean-Louis mühazirədə Tsentrosoyuz memarı Leonidovun xəracının bir variantını göstərən başqa bir nümunə göstərdi və bunun "Yunost" otelinin az qala başa çatmış bir layihəsi olduğunu bildirdi - bu, binanın simvolik binalarından biridir. ərimə dövrü. Ancaq bu bir cəhətdir.
Digər bir cəhət: Le Corbusier-in təsirini rus avanqardının təsirindən ayırmaq olduqca çətindir. Çünki Le Corbusier-in rus avanqardına təsiri tamamilə böyük idi. Həmişə bu, bir çox cəhətdən dəqiq şəkildə bizim rus təcrübəmiz sayəsində qəbul edilmişdir. Əlbətdə ki, digər Qərb memarları da var idi. Mies van der Rohe, həm Gropius, həm də Louis Kahn'ı çox təsir etdi. Ancaq SSRİ-nin "lekorburizasiyası" tərtib olunduğu kimi, yenə də həqiqətən baş verdi - bu bir həqiqətdir.
Ancaq mənə elə gəlir ki, başqa bir vacib psixoloji cəhət də var idi.
Axı Stalinist dövrdən sağ çıxan və sonra yenidən müasir memarlıq etmək imkanı qazanan bütün Sovet memarları, hamısı zorakılığın qurbanıdır.
Mənə elə gəlir ki, Le Corbusier-də belə bir qəhrəman gördülər, yaxşı, bacarıqlı bir memar? Onda ola biləcək aqibəti gördülər. Nə də olsa, Corbusier Fransa işğalından xilas oldu, amma sağ qaldıqca, Vesnin və ya Leonidov və ya digər bir çox memarımızdan xilas olduğu qədər ciddi yaralanmalar olmadan inkişaf etdi. Və bəlkə də onların bu uğursuz taleyinə görə onu sevdilər.
Sergey Nikitin: Uğursuz?
Anna Bronovitskaya: Yaxşı bəli. Hamımızın qırılmış bir taleyi olduğunu. Onda, işgəncə görməsəydilər, istəklərinə zidd bir şey etmək məcburiyyətində qalmasaydı, bunun necə ola biləcəyini gördülər.
Sergey Nikitin: Yəni onda hər şeydən əvvəl uğurlu bir memar gördülər? Daha uğurlu?
Anna Bronovitskaya: Yaxşı, daha çox dərəcədə reallaşdı, bəli.
Evgeny Ass: "Korbuserləşmə" nin bu hekayəsini burada ifadə edildiyi kimi yaşadım. Birincisi, atası vasitəsilə, ikincisi, özü vasitəsilə. Mən sizə bir az fərqli şəkildə Anya haqqında danışdıqlarını vurğulayacaq bir neçə slayd göstərmək istərdim. Bu çox şəxsi bir hekayə olduğu üçün, Anya'nın haqlı olaraq dediyi kimi bir dönüş nöqtəsidir …
Bu hekayə 1947-ci ildə Voronejin bərpası üçün bir layihə çəkən atamın portreti ilə başlayır. Sən də nə çəkdiyini görürsən … Nə çəkdiyini görürsən, eləmi? Növbəti şəkildə görəcəksiniz … 1947-ci ildə tikdirdiyi, hələ də yaşadığımız evi görəcəksiniz. Bu ev sosialist realizmin ümumi yönümünə tam uyğundur … Məzmunca sosialist, formada milli. Burada, atanın özünün də dediyi kimi, Narışkin Barokunun bəzi ənənələrindən istifadə olunur. Və əvvəlcə bu ev ağ detallarla qırmızı kimi dizayn edilmişdi, lakin sonra tamamilə boz rəngə çevrildi. İndi isə 8 il sonra çəkilən bir şəkil. 1947-ci ildə görülən işlərdən cəmi 8 il sonra. Və olmasa … Le Corbusier deyilsə, nədir?
Sergey Nikitin: Nikolaev.
Evgeny Ass: Əlbətdə, 58-ci ildə atamın nəslinə təsirlərin nə olduğunu müzakirə etmək çox maraqlıdır, amma məni daha ümumi bir sual maraqlandırır. Bunun 58-ci ilində nə baş verdi, çünki Le Corbusier tərəfindən kitablar yox idi, nəşrlər yox idi.
Jean-Louis Cohen: Əlbəttə.
Evgeny Ass: O zaman memarlar hansı bir havanı nəfəs aldılar, təsəvvür etmək çox çətindi. Tərcümə edilmiş L'Architecture d'aujourd'hui jurnalı bundan 5 il sonra çıxmağa başladı. Ancaq onsuz da 58-ci ildə bütün memarlar hər şeyi bilirdilər. Budur, məni bağışla, Sasha Pavlova yalan danışmağa icazə verməyəcək, baxmayaraq ki, o vaxt hələ doğulmamışdı. Leonid Nikolaevich Pavlov onsuz da hər şeyi bilirdi. Ancaq həqiqət budur ki, Leonid Pavlov hələ də "mədəniyyətli" bir insan idi və kökənlərini bilirdi və atam Sankt-Peterburqdan, Rəssamlıq Akademiyasından bir adam idi və Sankt-Peterburq memarlığının ən yaxşı ənənələri ilə böyüdü. Bunların hamısının Rusiyaya necə nüfuz etdiyi və bu qədər dəqiq və dəqiq bir şəkildə, məncə Le Corbusier'e çox yaxın bir memarlığın bir kopyası halına gəldi - bu, mənə elə gəlir, tarixçilər üçün bir vəzifədir və nəzəriyyəçilər üçün. Növbəti slaydı ala bilərəmmi? Bu, təxminən eyni vaxtdakı bir şəkil və mənə elə gəlir ki, burada atam bir Chandigarh layihəsinin olduğunu dəqiq bilmirdi. Bu zamana qədər yenicə formalaşmağa başlamışdı. Ancaq kompozisiya əlaqəsi, mənim fikrimcə, Chandigarh layihəsi ilə bir növ davamlılıq və əlaqəyə bənzəyir. Əlavə olaraq, xahiş edirəm. Təfərrüatlar bir az sonrakı bir layihədir, deyək ki, 60-cı illərin əvvəlləridir, amma, fikrimcə, orijinal mənbəyə çox yaxındır. Burada mənə elə gəlir ki, koloristik yanaşma çox maraqlıdır, bu, əlbətdə ki, birbaşa Le Corbusier ilə əlaqəli deyil, lakin panel mənzil tikintisində polikolourik fasad fikri, mənə elə gəlir ki, son dərəcə maraqlıdır Və bu, 50-ci illərin sonundakı bir layihədir, bu Novye Cheryomushki'nin 10-cu rübü üçündür. Və burada, fikrimcə, Le Corbusier-in təsiri tamamilə qeyd-şərtsizdir.
Jean-Louis Cohen: Əlbəttə!
Evgeny Ass: Bir daha təkrarlasam da: Le Corbusier haqqında heç bir məlumat yox idi. Haradan, hansı mənbələrdən əldə etdilər? Bura necə bir vibes nüfuz etdi, hələ də başa düşə bilmirəm. Növbəti slayd, 61-ci il, Arxangelskdəki bir sanatoriyada hamamdır. Burada bunun nə olduğunu mübahisə edə bilərsiniz: Le Corbusier və ya Neutra. Ancaq şübhəsiz ki, bu, rus konstruktivizmindən daha çox dərəcədə Qərbi Avropa avanqard ənənəsinə, əlbətdə ki, aiddir. Rus konstruktivizmi bu tip quruluşu təklif etmədi, bu tamamilə fərqli bir ənənədir. Arxangelskdəki bir sanatoriyada bir bina görürük. Artıq 62-ci ildir, eyvanları dəstəkləyən bu güclü beton konsolları görə bilərsiniz, bunlar da çox yaxındır, məncə bu arxitekturanı Le Corbusier-ə oxşayır. Və sonra atamın əsas binası ümumiyyətlə BMT kimi beynəlxalq mərkəz olduğunu iddia edən Krasnogorskdakı hərbi xəstəxanadır …
Jean-Louis CohenA: YUNESKO kimi, deyərdim.
Evgeny Ass: YUNESKO kimi, bəli, bu xəstəxana ilə çox az əlaqəsi olan belə acınacaqlı bir memarlıqdır. Ancaq deyimin özü, mənə elə gəlir ki, çox vacibdir. Bəli və burada, əlbəttə ki, Le Corbusier-in təsiri, fikrimcə, çox güclüdür.
Budur atamın 50 illik yubileyi üçün hazırladığı bir ailə posteri. Budur, əgər bu çox qəribə bir təsadüf olmasaydı, əl, Chandigarh'dan olan məşhur əl bir şəkildə evimizin ailə afişasında qaldı, bu, əvvəlkilərlə eyni sirrdir. Və nəhayət, son slayd. Bu, 2-ci il layihəm, 65-ci ildir. Düşünürəm ki, 65-ci ildə Le Corbusier-in təsiri son dərəcə güclü idi, ölüm ili idi. Hamımız üçün bu dəhşətli bir zərbə oldu, sonra Le Corbusier-ə böyük hörmət və diqqətlə yanaşdıq.
Düşünürəm ki, o dövrün memarlarından heç biri institutdakı bizə təsir səviyyəsinə görə onunla rəqabət edə bilməzdi.
İndiki dostlarımın və məndən çox böyük olmayan həmkarlarımın 3-4 yaşına kimi buraxılış layihələrini yaxşı xatırlayıram. Diplomu Saint-Pierre di Firmini kilsəsinin dəqiq bir şəkildə istehsal etdiyi Alexandre Skokana verməyə kömək etdim. Bokovun Çandigarhdan bir-birinə kopyalanan diplomu və s. Və hamımız inanılmaz təsir altında idik: indi kiminsə memarlıq universitetlərində tələbələrə bu qədər güclü təsir göstərə biləcəyinə inanmaq belə çətindir.
Bu gün bəlkə də hər kəs xatırlamır, amma Rusiyada ilk dəfə Le Corbusier sərgisi 1965-ci ildə Moskva Memarlıq İnstitutunun kitabxanasında baş tutdu. Bu, çox təəssüf ki, çox keçmədən Moskva Memarlıq İnstitutundan qovulan mərhum Boris Muxametşinin rəhbərliyi altında bir neçə nəfər tərəfindən hazırlanmışdır.
Le Corbusier-in altı cildlik nəşrindəki əşyaları çəkdik, nüsxələrini çıxardıq, haşiyələdik və kitabxanada asdıq.
Kitabxanada altı cildlik bir nəşr var idi, o zaman, fikrimcə, bütün Rusiyada yeganə altı cildlik nəşr idi. Nə danışdığımızı kim bilir, bu Le Corbusier-in məşhur nəşridir: mənim fikrimcə, 5-ci cild 64-cü ildə çıxdı - Jean-Louis məni düzəldəcək. Hələ sağ ikən və altıncı cild, fikrimcə, ölümdən sonra çıxdı.
Jean-Louis Cohen: Səkkizinci, səkkizinci. Yalnız səkkiz.
Evgeny Ass: Səkkizinci, yalnız səkkiz, bəli, belə idi … Altıncı cildə bir Sürix köşkü var idi, oradan …
Jean-Louis Cohen: Bu yeddinci idi.
EA: Yeddinci idi? Bəli, daha yaxşı bilirsən, əlbəttə ki, Sürix Pavilyonunun hansı cilddə olduğunu unutmuşdum, amma bizim üçün inanılmaz dərəcədə vacib və yeganə bir mənbəydi. Əslində Le Corbusier haqqında ilk vacib müzakirə tələbə elmi cəmiyyəti çərçivəsində baş verdi. 1965 idi. Bu zaman Team-X meydana gəldi - və Le Corbusier ilə Team-X arasındakı müzakirəni ehtirasla müzakirə etdik. Xatırladım ki, sonuncusu Dubrovnikdə keçirilən CIAM konqresində yaşlı nəslin tənqidləri ilə çıxış etdi. Və Le Corbusier-in özü də daxil olmaqla. Yəni bu bir parçalanma olmasa da, vacib bir mərhələ idi. İndi hər kəsin bu mövzu ilə ümumiyyətlə maraqlana biləcəyini təsəvvür etmək çətindir. Mənə elə gəlir ki, bu gün memarlıq aləmində belə bir dram yoxdur. Bu cür güclü şeylər baş verdikdə, bu bir qarşıdurma olmasa da, bir inqilab deyil. Ancaq bu, çox güclü bir mühakimədir, bu olduqca qəribə bir şəkildə 1965-ci ildə Moskva Memarlıq İnstitutunda diqqət çəkilən çox güclü bir diskursiya sahəsidir.
Hər şey Le Corbusier-in həyatımda necə olması ilə bağlıdır. Hələ də bu barədə çox danışa bilərsiniz, çünki bu, ümumiyyətlə onu bir baba kimi təsəvvür etdiyim bir insandır. İndi Jean Louisə bu sərgini Moskvada göstərdiyinə görə təşəkkür edirəm. Le Corbusier-in bütün rəsmlərini ilk dəfə gördükdə, Le Corbusier-in necə edəcəyini bildiyimiz bu əyriləri çəkmək üçün əlimizi necə öyrətdiyimizi xatırlayıram. Və tələbə təcrübəmizdə aerobatika idi - belə çəkmək.
Anna Bronovitskaya: Edə bilərəmmi? Mikrofonu bu yaxınlarda yenidən ələ keçirdiyim üçün üzr istəyirəm, amma həqiqət budur ki, bu yaxınlarda tanış olduğum başqa bir şəxsi hekayə var və mənə elə gəlir ki, son dərəcə vacibdir.
Şübhəsiz ki, kimsə VDNK-dakı Qaz Sənayesi pavilyonunu bilir. Məncə, bu çox təəccüblü bir Korbinizmdir, çünki Ronşandakı ibadətgahın Sovet versiyasıdır.
Bu 1967-dir. Çox plastik bir şey. Və yalnız bir gün əvvəl bu pavilyonun əsas müəllifini ziyarət etməyə getdim. Bu Elena Vladislavovna Antsutadır. İndi, səhv etmirəmsə, 87 yaşındadır. Mən ondan soruşdum: Le Corbusier sizin üçün kim və nə idi? Çox sadə cavab verdi: "Le Corbusier mənim Tanrımdır." Aydındır və heç bir bəhs etmədən. Moskva Memarlıq İnstitutunu, eyni məktəbi, 48-də bitirdi. 48-də. Mən ondan soruşdum və əslində Le Corbusier'in memarlığının varlığını və bunun necə baş verdiyini öyrənəndə. Deyir: yaxşı necə, Pavlovla oxudum. Leonid Nikolaevich bizi kitabxanaya apardı, əşyalar göstərdi, hamımız bilirdik. Beləliklə, ən çətin Stalinist illərdə belə var idi … Yaxşı, bir növ memarlıq yeraltı. Sonra Moskva Memarlıq İnstitutunu bitirdikdən sonra onu Novqorod yaxınlığında bir yerə paylamağa başladılar. İnstitutun içərisində, valideynləri 1938-ci ildə repressiyaya məruz qalan qızı xilas etmək üçün dərhal bir dəstək şəbəkəsi işə başladı. Və o, Alexander Vesninin emalatxanasına gətirildi. Daha doğrusu, onu evinə gətirdilər, çünki Vesnin evdən çıxmadı, həqiqətən baş verənləri sevmirdi. Onunla danışdı, bacarıqlı idi, həm də Sovet rejimindən əziyyət çəkdiyinə görə onu qorumaq istədilər və atelyedə qəbul edildi. Əlbətdə hamısının, ümumiyyətlə, gəncliklərinin bu ideallarını qoruduqlarını, hamısının müasir memarlığın nə olduğuna dair bir fikri olduğunu söylədi.
Bu arxitekturanın edilə biləcəyi anı gözlədikləri tamamilə aydındır.
Bura Qaz Sənayesi pavilyonudur. Budur, inşaatdan dərhal sonra, bu müəllifin çərçivəsidir. Və bu çox gözəl bir mənzərədir. Əllə çəkilmişdir. Yanındakı rəqəmlər Modulor ölçmələrinin metrik sistemə çevrilməsidir. Və bu masa Moskva Memarlıq İnstitutunun çox məşhur, populyar professoru və Elena Antsutun əri Stepan Xristoforoviç Satunts tərəfindən hazırlandı. Buna görə, bu həm də Stalin illərində Le Corbusier-ə məhəbbət bəsləyən insanlardan biri idi. Mənə elə gəlir ki, bu yeraltı ənənə sayəsində belə sürətli bir qayıtma mümkün oldu. Bu belə canlı bir ipdir. Və mənə elə gəlir ki, müharibədən sonrakı Korbuserizmi müharibədən əvvəlki ilə bağlayır.
Yeri gəlmişkən, masaya qayıtmaq - mümkünsə daha kiçik bir yan süjet. Corbusier-in Rusiya ilə əlaqələri barədə iki söz. Həqiqət budur ki, bütün rus avanqardları ənənəvi rus tədbirlər sistemində əvvəldən dizayn edilmişdi. Bunlar antropometrikdir. Bəli, bildiyiniz kimi, bütün bu fikirlər və törəmələr hamısı insan bədəninin bölünməsinə əsaslanır. Bəli, və rus avanqard sənətçiləri tikinti işləri zamanı sazen və vershokları metrlərlə yenidən hesablamalı idilər. Və sonra Le Corbusier, eyni antropometrik ölçü sisteminə qayıdırmış kimi öz sistemini inkişaf etdirdi. Bunun üzərinə mikrofonu ötürürəm.
Sergey Nikitin: Çox sağ ol. Oradakı hər kəsə bir sual vermək istərdim: necə oldu ki, bu kultun və yeraltı münasibətin mövzusu olan Corbusier oldu? Məsələn, belə bir rolda Gropius, ya Mies və ya Kahn ola biləcəyini təsəvvür edə bilmirəm.
Corbusier niyə o zaman kült xarakteri qazanmaq üçün bu qədər lazım olan o romantik auranı aldı?
Anna Bronovitskaya: Bu, Jean-Louis-in Le Corbusier-in şair bir sənət memarı olduğunu söylədiyi təsirdir. Məsələn, Bauhaus ənənəsi daha rasionaldır. Mənə elə gəlir ki, belədir.
Jean-Louis Cohen: O, yalnız müəllif deyildi, Memarın obrazını şəxsiyyətləşdirdi.
Ümumiyyətlə, Corbusier haqqında deyil, ümumiyyətlə Corbusienism haqqında bir az danışmaq istərdim. Corbusienism demək olar ki, Corbusier-in işinə paralel başlayır. Le Corbusier-in təqlidləri demək olar ki, 1920-ci illərin ortalarında başlayır.
İnanıram ki, kimsə müəyyənləşdirə bilər
5 variant və ya Korbusinizmin 5 mərhələsi.
Birinci mərhələ erkən Corbusienismdir. Deyərdim ki, bu Corbusier olmadan Corbusinizmdir. Məsələn, onu Ginzburqdakı Xalq Maliyyə Komissarlığının binasında görürük - bu Corbusier dilinin bir elementidir. Bu, çox maraqlı, paradoksal bir nümunədir, Ginzburg Corbusier'in sütunlarını istifadə edir. Ancaq o dövrdə Corbusier özü Tsentrosoyuz layihəsi üzərində dayaq olmadan işləyirdi.
Corbusier-in gəlişindən sonra, Tsentrosoyuz layihəsindən sonra burada ikinci bir Corbusienism inkişaf etdi. Yoxsa dedikləri kimi, o zaman yazdılar - Korbuserizm. Bu, çox mənfi bir səciyyələndirmə idi - "Troçkiçilik" kimi səslənirdi. Və sonra təqlidlərə, "Corbusier altında" binaların inşasına başladı. Məsələn, Tsentrosoyuz tipli bir rampaya sahib bir elektrotexniki etibar, Tsentrosoyuzun özünün bitməmişdən əvvəl də inşa edilir. Və deyərdim ki, birinci və ikinci Corbusienismdə, demək olarsa, müəyyən bir səviyyəli bo-keyfiyyət var. Bunlar sözün əsl mənasında elementlər və Corbusier.
Üçüncü Corbusinizm 1950-ci illərin Korbusinizmidir. Bu onsuz da ədəbli bir karbuzerizmdir.
Bilirsinizmi, tərbiyə nədir? Bu sənət tarixi üçün çox çətin bir anlayışdır. Mannerizm, məsələn, Bramante və ya Alberti memarlığı ilə əlaqəli Mikelancelonun memarlığıdır. Bu, klassik elementlərin istifadəsi, bir dilin inkişafı, lakin fərqli nisbətlərdədir. Və bu mənada, Rus layihələrini eyni zamanda Yapon, Amerika, İspan layihələri ilə müqayisə etmək çox maraqlıdır. Bu üçüncü Corbusier sənətkarlarına Leonid Pavlov və ya, məsələn, Osterman kimi məşhur və əla rus memarlarının işləri daxildir. Məsələn, erkən Meerson, Begovaya'daki ev.
Dördüncü və beşinci Corbusienismlər Rusiyada hələ mövcud deyildi.
Dördüncü Corbusinizm, Peter Eisenman və ya John Hayduk'un nəzəri Korbusinizmidir. Bu, Amerika memarlarının və tənqidçilərinin çox maraqlı, intellektual bir işidir. Ancaq bu nəzəri, kritik Corbusierism - bir analiz, Corbusier metodologiyasının metodologiyası və əhəmiyyətinin çox dəqiq bir təhlili - Rusiyada mövcud deyildi. Beşincisi, müasir şəhərin təhlili və tənqidinin inkişafı, məsələn, yalnız Korbusier'i düşünməyən, həm də özünü yalnız kütləvi informasiya vasitələri dövründə Corbusier kimi aparan Rem Koolhaas tərəfindən. Bu, həm bir tarixçi, həm də bir tənqidçi və nəzəriyyəçi olan Corbusierin tənqid ruhudur və yalnız bir Yaradan deyil.
Alexander Pavlova: Atamı xatırladığınız üçün təşəkkür edirəm. Leonid Pavlov. Evgeny Viktoroviç, Corbusier'in bir baba kimi olduğunu söylədi. Doğuşdan etibarən eynəyini qaldırdığı məşhur Corbusier portretini xatırlayıram. Həmişə qonaq otağımızda asılmışdı. Yaxınlıqda eynəyini eyni şəkildə qaldıran atamın fotoşəkili var idi. Yəni bu jestdə belə bir şəkildə itaətkar olmağa çalışdı. Corbusier, ehtimal ki, onun üçün bir növ həqiqət kimi mövcud idi.
İndi səhv edə bilərəm, amma mənə elə gəlir ki, əvvəlcə Tsentrosoyuz layihəsi Vesnins emalatxanasında hazırlanmışdır. Və o dövrdə baba onlar üçün çalışdı. Hətta Corbusier ilə birlikdə layihəni nəzərə alaraq təmiz bir otaqda ümumi bir masa üzərində əyildikləri bir fotoşəkil var. Bu layihə daha sonra həyatında bir daha ortaya çıxdı - ölümündən bir müddət əvvəl, emalatxanası evin yenidən qurulmasını həyata keçirirdi. Ancaq bir şəkildə hər şey boşa çıxdı, çünki yeni ticarət dövrləri başladı və layihə başqasının əlinə keçdi.
Sərgiyə heyran qaldım, sərgi üçün təşəkkür edirəm. Bir neçə il əvvəl kurator olan Anna Bronevitskaya ilə birlikdə Leonid Pavlovun yüz illiyinə həsr olunmuş bir sərgi etdik. Eyni xətlər boyunca təəccüblü bir şəkildə edildi. Rəsm var idi, planlar var idi və rəsmlər var idi. Və planlar ağ idi, bəlkə də fərqli bir miqyasda. Və bu təsadüf məni tamamilə heyrətləndirdi. Həm də sanki bir şeydən - rəsmdən gəldikləri məni də heyran etdi. Rəsmləri çox fərqli və çox emosional idi. Ancaq rəsmlərə həsr olunan 1964-66-cı illər idi. Və bu rəsm-memarlıqdır, heyrətamizdir. Artıq onun yaradıcılığında, yaradıcılığında belə bir mərhələ yox idi.
Corbusier-in ilk böyük binasının Moskvanın mərkəzindəki bir ev olması məni də təəccübləndirir.
Bu təəccüblüdür, çünki Pavlov həmişə deyirdi: "Memar ancaq patos və miqyasın vacib olduğu bir kölə sahibi və ya sosialist sistem altında mövcud ola bilər."
Sergey Nikitin: Bu dəyirmi masaya hazırlaşarkən, Alexandra'nın tövsiyəsi ilə Felix Novikovla əlaqə saxladım, dedi ki, müharibədən sonrakı arxitektura ataları bir az daha az dərəcədə Kahn və Mies, bir qədər də Corbusier və Xruşşov sayılmalıdır. Evgeny Viktoroviçdən Xruşşov və Korbusye mətnləri ilə əlaqəli çox maraqlı bir epizod haqqında danışmasını istərdim.
Evgeny Ass: Bəli. Ancaq əvvəlcə hamısını eyni şəkildə düzəltmək istəyirəm. Kahn dünya memarlıq tarixində 60-cı illərin sonlarında və ya heç olmasa 60-cı illərin ortalarında ilk binaları ilə meydana çıxdı. Artıq yaşı olmasına baxmayaraq, məşhur bir memar kimi 60-cı illərin ortalarında yaşandı. Bu o deməkdir ki, 50-ci illərdə heç kim onu dəqiq tanımırdı. Və qəti şəkildə desək özünü tanımırdı.
Jean-Louis Cohen:: Amerikada belə tanınmırdı.
Evgeny Ass: İndi Sergey məndən nə istəyir? 1993-cü ildə Çikaqoda İncəsənət İnstitutu üçün Moskva Memarlıq Avanqard sərgisi keçirdiyim zaman məşhur 1954 Ümumittifaq İnşaatçılar Toplantısının sənədlərini diqqətlə araşdırdım. Bu, Stalinin şəxsiyyət pərəstişinin ifşa olunduğu XX Partiya Qurultayından xeyli əvvəl baş verdi, ancaq 54-cü ildə əsas Stalinist mifologemalardan biri ilk dəfə tənqid olundu - memarlıq və inşaat riqqətli şəkildə tərənnüm olunmalıdır sosializmin təntənəsi. Beləliklə, Xruşşovun özünün çıxışı məni çox təsirləndirdi. Aydındır ki, onun nitqi bəzi inşaat köməkçiləri tərəfindən hazırlanmışdır.
Xruşşovun nitqindəki bir neçə ifadənin, demək olar ki, sözcük-təkrar Le Corbusier-in "Vers une l'Architecture" kitabındakı təkrar ifadələrə, demək olar ki, sosialist şəhərsalmanın nə olması barədə söz-sözə çevrilməsinə heyran qaldım.
Göründüyü kimi, 54-cü ildə Sovet İttifaqında bütün memarlıq, şəhərsalma və tikinti praktikasında islahat hazırlandıqda, bəzi əsas sənədlərə etibar etmək lazım idi. Aydındır ki, Xruşşovun katibləri çətin ki, bütün Sovet inşaat sənayesində islahatlar aparmaq mümkün olan bəzi vacib postulatları özləri tapsınlar. Hazır klişələrdən istifadə etdilər. Bu klişeler Le Corbusier-dən götürülmüşdür. Bu bir fərziyyədir, amma, fikrimcə, demək olar ki, danılmazdır. Corbusier-in "Şəhər Planlaması" adlı kitabını tərcümə etdik. Rus dilində bu qədər parçalı görünən bir neçə məqalə var idi. Başqa bir şey yox idi. Bu, Gosstroydakı Xruşşev üçün yeni bir mətn hazırlayan bəzi adamlardan ibarət böyük bir qrupun çalışdığı, bunun əsasında həddindən artıqlara qarşı mübarizə, yeni bir memarlıq sisteminə keçid haqqında bir fərman verildiyi deməkdir. Le Corbusier-dən götürülmüşdür. Mənim təklifim. Jean Louis məni təkzib edəcək.
Jean-Louis Cohen: Bəli doğrudur. Ancaq daha geniş görünməliyik. Xruşşovun nitqini yazan bir şeydir. Bu insanlardan biri də Mərkəzi Komitəyə məktub yazan Georgi Gradov idi. Gradov Corbusier-in tərəfdarı idi. Onunla 70-ci illərin əvvəllərində tanış oldum, Gradovun çox böyük təsiri oldu. Bəlkə Corbusier-in bu ifadələri Gradovdan keçib, ancaq digər şərtləri də nəzərə almaq vacibdir.
Həqiqət budur ki, Almanlar Sovet şəhərsalma planında ən əhəmiyyətli təsirə sahib idi.
Məsələn, Frankfurt am Main inşaatına rəhbərlik edən və 1930-1934-cü illərdə Moskvada olan Ernst May. Və ya, məsələn, o vaxt Kölnün baş memarı olan Kurt Mayer. Hamısı Moskva üçün ümumi planlar hazırladılar və Almaniyada "eksperimental" panel konstruksiyası ilə gündəmə gələnlər. Bir çox cəhətdən Rusiyada şəhərsalma standartlarını təyin edən insanlar oldular.
Və onlar Corbusier'in rəqibləri idilər.
Corbusier, SIAM içərisində və beynəlxalq və beynəlxalq memarlar konqreslərində hər zaman onlarla mübarizə apardı.
Sergey Nikitin: Və fikir ayrılıqlarının mahiyyəti nədir?
Jean-Louis Cohen: Corbusier funksiya anlayışından istifadə edirdi, amma ən əsası məcazi mənada … Və almanlar sənayeləşmə və tikintinin standartlaşdırılmasının tərəfdarı idilər. Kompüter, moda şüarları olduğu üçün istifadə edildi: standartlar, sənaye və sənaye.
Sergey Nikitin: Mənə elə gəlir ki, xatirələr və peşəkar açıqlamalarla belə bir müzakirə apardıq. Bir jurnalist olaraq mənim üçün Corbusier-in təsiri haqqında danışmaq çox maraqlı olardı, əksinə, orada kütlə, bəlkə də şüur üzərində. Bu yaz, Ali İqtisadiyyat Məktəbinin tələbələri ilə maraqlı əsərlər yazdıq: Mənim fikrim 60-70, 80-ci illərdəki Moskvadakı əşyaları götürüb onlara 20 yaşlı tələbələrin gözü ilə baxmaq idi. kimi - bəlkə də ümid edirdim ki, bu cisimlərdə, deyək ki, 20 il əvvəl bizə çox aydın olmayan təmizliyi və gözəlliyi görəcəklər, elə deyilmi? Və həqiqətən ümid edirdim ki, tələbələr gözlərimi bu memarlığa açacaq və mənə belə bir şey söyləyəcəklər. Şagirdlər, özləri üçün obyekt seçərkən çox əzab çəkirdilər və bir çox işdə əsas mülahizə nəticədə "yaxşı, bu praktik olaraq Corbusier" olduğuna qədər qaynadıldı. Yəni bir xoreoqrafiya məktəbindən, Meersonun "Evdəki ayaqları" ndan və ya Novy Arbatdan bəhs edirdilər. Və nəticədə bütün qiymətləndirmə Corbusier-ə əsaslandı - Corbusier kimi, ya da Corbusier kimi deyil. Bundan sonra düşünməmək, müzakirə etməmək artıq mümkün olduğu ortaya çıxdı: Corbusier hər şeyi ağlabatan bir şəkildə azaltmaq üçün yetərli olan dəyər və gözəlliyin ən yaxşı ölçüsüdür və sonra demək yaxşıdır. Jean-Louis bu barədə hər zaman danışır - bütün memarlığı daima Corbusier-ə endiririk. Beləliklə, Grigory Revzin, Corbusier-ə 20-ci əsrin modernizmi üçün bütün məsuliyyəti asdığı bir məqaləyə sahib idi. Və bir tərəfdən, bu məni dəhşətli dərəcədə qarışdırır, amma digər tərəfdən başa düşürəm ki, bu, bir fiqurun bütün mümkün ipləri öz üzərinə çəkməsi və belə demək mümkünsə əllərində tutması ilə dəqiq tarixi qanun olduğunu başa düşürəm.
Evgeny Ass: Sadəcə hamının o zaman tamamilə Corbusier-ə aludə olduğunun doğru olub-olmadığı sualına cavab vermək istədim. Deyə bilərəm ki, əslində Mies van der Rohe-nin pərəstişkarları 1960-cı illərdə Moskva Memarlıq İnstitutunda görüşmüşlər. Ancaq Mies van der Rohe’nin memarlığında tələbə dizaynına çətin uyğun gələn bir özəllik var. Məsələ burasındadır ki, "Misa üçün" layihələri Moskva Memarlıq İnstitutunda müsbət qarşılanan bir təsvirə sahib deyildi. Beləliklə, tərifə görə, bir uğursuzluq oldular.
Moskva Memarlıq İnstitutu həmişə böyük təsvirə müraciət etmişdir.
İkincisi, Mies memarlığı Sovet dövründə sadəcə bərpa olunmayan yüksək texnologiyalara yönəldildi. Le Corbusier-in bir növ kobud və xoş bir vəhşiliyinin çoxalması Mies van der Rohe-nin zərif istehsal qabiliyyətindən çox daha asan idi. Buna görə də tamamilə kök sala bilmədi. Və Mies-i təqlid edərək edilən hər şey sadəcə dəhşətli görünürdü.
Elena Gonzalez: Misa üçün çox inciyirəm. Düşünürəm ki, nə vaxtsa onun ildönümünü keçirəcəyik, sonra da Misanı yaxşı bir sözlə xatırlayacağıq.
Ancaq Corbusier’i niyə hamının tanıdığı sualına, mənə elə gəlir ki, bu, “Afişa nəsli” nin şüurunun belə bir kənarlaşmasıdır.
Və ya “Gəzməli olduğunuz 10 yer”, “Bilməli olduğunuz 5 şey” kimi seçimlər etməyə ilk başlayan hansı nəşr oldu? Budur Corbusier-in 5 qaydası - xatırlamaq asandır və elə bil savadlı bir insan kimi görünürsən. Mies və başqaları ilə daha çox və daha çox saya bilərsiniz. Artıq bir tərif, boz çalarlar var, yəni müəyyən bir ağıl, müəyyən bir təhsil, müəyyən bir anlayışa sahib olmaq lazımdır. Başqa sözlə, Corbusier-i populyarlaşdırmaq daha asandır. Əlbətdə ki, Corbusier-in dahisi onun effektiv şəkildə rəsm çəkməyi bacardığıdır. Mənasız olmayan şeyləri necə effektiv şəkildə həyata keçirəcəyini bilirdi. Bu qədər möhtəşəm olan qıvrımlarından hər biri həmişə dərin bir düşüncə ilə əlaqələndirilir. Yəni bu şəxs ziyalı və eyni zamanda sənətkar idi. Bilirsiniz, deyirlər ki, rejissor ağıllı olmalıdır, amma sənətkar məcbur deyil, sənətçi, əksinə, nə qədər birbaşa, emosional, azad olsa, o qədər yaxşıdır. Ancaq Corbusier birtəhər bunları necə birləşdirəcəyini bilirdi. Yəni o, kosmik müdir kimi əlbəttə ki, çox ağıllı idi. Eyni zamanda bir sənətkar kimi tamamilə azad edildi. Bu mənada sərgidə təqdim olunan rəsmidir. Corbusier böyük bir rəssam olmaya bilər, ancaq o harmoniya, rəsminin öz memarlığı ilə birləşdiyi və qarşılıqlı olaraq bir-birini gücləndirdiyi üzvi. Bu çox ağıllı bir rəsmdir. Düşünürəm ki, belə bir birbaşa qavrayış daha çox gənclərə xasdır, romantizm, bir impuls, gözəl, möhtəşəm bir şey istədiyiniz zaman - və Corbusier bunu bütün həyatı boyunca keçirə bildi.
Sergey Nikitin: Təşəkkür edirəm Lena. Le Corbusier-ə çox təşəkkür edirəm. Çox qəribədir, baxmayaraq ki, göründüyündən daha çox sual var və çətin ki, bu gün onları həll etməyə vaxtımız olsun. Ancaq vidalaşmadan əvvəl sözü bu gün də bizimlə birlikdə olan Le Corbusier haqqında kitabın müəllifi Andrey Mironova vermək istəyirəm. Moskva Universitetindən.
Andrey Mironov: Mənə danışmaq imkanı verdiyinə görə çox minnətdaram. Rusiyada 40 ildə ilk kitab olan Le Corbusier haqqında yazılmış kitabı sizə göstərmək istəyirəm. Və bu, Le Corbusier-in bütün əsərinin rus dilində, lakin tənqidi şəkildə təsvir olunduğu yeganə kitabdır. Təəssüf ki, çox vaxt böyük bir insana baxaraq onu Allaha çevirdikdə bir vəziyyət yaranır. Və mənə elə gəlir ki, Le Corbusier-in yaşadığı çatışmazlıqlar, yeri gəlmişkən, heç bir böyük insanın çatışmazlıqlarından az maraqlı deyil. Və bunları unutmamalıyıq. Çünki həmişə ayın digər tərəfi var. Corbusier-in bir çox texnikası onun memarlığından öyrənən və memarlıq yaxşıdırsa, sonsuzca təkrarlana biləcəyinə inanan insanlar tərəfindən alınmağa başlayır. Çox tipik bir nümunə, Rusiyada çox sayda tikilmiş dayaqlı evlərdir. Və yalnız Rusiyada deyil. Təəssüf ki, bu texnikanı mənimsəyən memarlar Le Corbusier-in ən vacib fikrini, nə üçün dayaqların üstündə evlər tikdiyini anlamadılar. Söhbət gözəllikdən deyil, Le Corbusier-in tətbiq etdiyi xüsusi estetikadan getmir.
Dirəklərdə evlər yaradaraq nəqliyyat probleminin birdəfəlik həll ediləcəyi bütün bir şəhər quracaqdı.
Evləri dayaqlar üzərində tikiriksə, nəqliyyat marşrutlarını ehtiyac duyduğumuz hər hansı bir istiqamətdə, demək olar ki, məhdudlaşdırmadan genişləndirə bilmə qabiliyyətimiz var. Bu axmaq evləri dayaqlar üzərində tikən memarların heç biri bunu anlamadı. Le Corbusier-in özünə bu planı tam həyata keçirməsinə icazə verilmədi.
Bu səhər ağlıma başqa bir maraqlı fikir gəldi: Le Corbusier yalnız filosof olsaydı, yalnız bir memar nəzəriyyəçisi olsaydı, heç bir şey tikməsəydi nə olardı? Kaş o bizə mətnlərini qoyub getsin. Mənə elə gəlir ki, o zaman memarlıq daha maraqlı olardı. Nəticədə, Ginzburqumuz var, məsələn, Le Corbusier'i ixtira edən, təkrarlayan, mətndə yazılmayan fikirlərini həyata keçirən, onları heç görməyən, zehnində bərpa edən, Maliyyə Xalq Komissarlığının binasını tikdirən. Bu təqlid deyildi. Bu, Corbusier-in fikirlərinin inkişafı idi. Və yalnız sitatlar götürürsənsə, memarlıq olanları, yəni mətn deyil, bu memarlığın inkişafına kömək etmir. Təşəkkür edirəm.
Jean-Louis Cohen: Andrey Mironova bu kitabı yazdığına görə təşəkkür edirəm. Ümumiyyətlə, Rusiyada Corbusier haqqında heç bir kitabın olmaması böyük bir qalmaqaldır. Sizdən, nəslinizdən Corbusier-in vacib kitablarının tənqidi qiymətləndirilməsini və yenidən çap olunmasını gözləyirəm. Burada daha çoxunu tərcümə etmək və çap etmək olar.
Sergey Nikitin: Sağol dostlar, birincisi, Petroviç klubuna, ikincisi, burada masada əyləşənlərə təşəkkür edirəm. Yenidən sadalayım: Elena Gonzalez, Anna Bronovitskaya, Jean-Louis Cohen, Eugene Ass, Alexandra Pavlova.
