Yu. T. -
Memarlığın təbiətini özünüz necə müəyyənləşdirərdiniz?
Alexey Bavykin -
Bəli, bəlkə də məni indi qəbul edilmiş anlayışlara görə təsnif etmək həqiqətən çətindir - nə modernistlərə, nə də neoklassizmə düşmürəm. Mən deyərdim ki, mövzum hər ikisinin kəsişməsidir. Bu mövzuda ilk əsər 20 il əvvəl İlin Stili yarışması üçün hazırlanmışdır. Adolph Loos 'sütununun daş izinin daxil edildiyi bir şüşə prizma idi.
Mən həmişə Loos Tower-in 1922-ci ildə hazırlandığı Chicago Tribune yarışmasında ən maraqlı dizayn olduğunu düşünürdüm. Eyni rəqabət üçün hazırlanmış Gropiusun layihəsi dəbli, modernist, lakin daha zəifdir. Hər halda, Loos Tower-ın 20-lərin ən cəsarətli və inkişaf etmiş layihəsi olduğunu düşünürəm.
Niyə?
Çünki Loos çox irəli düşünən bir insan idi. O, müasirlikdən uzaqlaşdıqdan sonra yaratdığı bütün bu modernist memarlığın atası idi. Ancaq onsuz da 1922-ci ildə öz sütununu etdi. Loos-un müsabiqə layihəsinə əlavə etdiyi izahatını oxudunuzmu? Orada deyilir: bəlkə də mən deyiləm və burada deyil, Çikaqoda deyil, başqa bir yerdə - amma belə bir şey mütləq tikiləcəkdir. Və gec-tez bu mövzunu anlayacaq insanlar olacaq və arxitekturada yeni bir xətt gedəcək.
Aldo Rossi mənə birbaşa sual verəndə - 2001-ci il üslubu barədə nə düşünürsən? - Mən bu cavabı verdim. Tək olmayan ikinci növ mükafat aldı. Şayiələrə görə Aldo Rossi bu layihəni bir avropalı kimi hər şəkildə sürüklədi və yaponlar heç nə başa düşmədilər.
“2001-ci il stili” ndən əvvəl belə bir əlaqəniz varmı?
Xeyr, bundan əvvəl olduqca sərt bir postmodernist idim.
Əslində, qalan hər şey, ən uğurlu əsərlərim, bu mövzunun davamıdır. Bunu necə təyin etmək olar, bilmirəm, tənqidçi deyiləm və bəzən təriflərdə qarışıq qalıram. Ancaq fikrimcə, bu, 30-cu illərin əvvəllərindəki axtarışların davamıdır. Fenomenal bir dalğalanma idi, amma tam olaraq həyata keçirilmədi, çünki hər şey fikirlərdə və kağız layihələrində qaldı və bu istiqamətdən çox az bina qaldı.
Bir dəfə dediniz ki, vəzifənizi ASNOVA-nın rasionalistləri üçün rəsmi axtarışı davam etdirməkdə görürsünüz …
Təbii ki, bu insanlar saf formadan danışmağa gəldikləri üçün. Ancaq bir çox uşaq hay-küy saldı və hər cür dava saldı və uzun müddət öz aralarında vuruşdu. Sonra yoldaş Stalin onlara necə çəkiləcəyini söylədi və hamı məmnun qaldı, dedilər, nə yaxşı!
30-cu illərdə baş verən dönüşün məcbur edildiyi düşünülür …
Bu, Xan-Maqomedovun baxışıdır, onunla razı deyiləm. Düşünürəm ki, bu mövzuya daha dəqiq yanaşma Vladimir Paperninin "Kültür ikisi" kitabındadır - o hesab edir ki, ümumiyyətlə rus mədəniyyəti üçün, İvan III-dən başlayaraq, bəlkə də daha erkən dövrlərdə ikisinin nisbətən nisbətən dəyişkənliyi var idi “Kültürlər” - “bir mədəniyyət” və “iki mədəniyyət”. Xüsusilə bir mədəniyyətdən 20-ci illərin avanqardına, ikinci mədəniyyətdən - onu əvəz edən Stalinist klassizmə istinad edir.
Buna görə də, heç kim kimisə avanqard əvəzinə klassizm etmək məcburiyyətində qoymadı - sadəcə yorğun! Bundan əlavə Stalinin “mədəniyyətini iki” etmək çox sərfəli idi. Sovet İttifaqında memarlara ödəniş sistemi bir səhifə idi. Çeçulinin nə qədər pul qazandığını təsəvvür edirsiniz? Formanın bu incəliyi, vərəqlərdə satılan bir dəstə plandır. Çox xoşbəxt idilər! Daha çox çəkildikcə daha çox qazanırıq - və qazandıq.
Bəs bir kağız üzərində olduğu zaman konstruktivist planı nədir? "Kültür ikisinə" sığmır. Çox çalış, oğlan. Melnikovun onlar üçün çox kobud olduğu ortaya çıxdı. Alabyanın etdiyi kimi telkari şeylər çəkə bilmədi. Çox kobud və çox pravoslav.
Paperny bunun doğru olduğunu söyləyir - bir mədəniyyət var, iki mədəniyyət var. Sadəcə, bizim içimizdə olanları mədəniyyətdən və onu dəstəkləyənlərdən və mədəniyyətin verdiyi bütün yaxşılıqlardan götürməlisiniz. Və bu insanlar dinc yaşamalıdırlar.
O zaman nə edirsən?
Və mən ortada gəzirəm.
Siz toqquşursunuz və ya barışırsınız?
Məsələn, mən toqquşuram. Bəzən hər iki mədəniyyəti eyni müəssisədə bişirirəm.
Fəqət iki mədəniyyətə hörmət etmirsiniz
Mən ehtiyatsızlığı sevmirəm. Bu gün o tərəfə, sabah bu tərəfə qaçırıq. Heç kimlə heç bir istiqamətə qaçmaq istəmirəm. Mən istəmirəm. Mənim üçün maraqlı deyil - sürüdə qaçmaq, orda-burda.
Sizi eklektik hesab edən insanlar var
Xeyr, bu tamamilə səhvdir. Eklektizm prinsipi müştərinin istəyi ilə üslubların özbaşına qarışdırılmasıdır. Eklektizm zəngin burjuaziya ortaya çıxdıqda və memarlar ortaya çıxanda ortaya çıxdı: Romanı Bizansla qarışdırmaq istəyirsiniz? - Buyurun. Bu mənada mən tamamilə eklektik deyiləm. Mövzum qarışmaq deyil, iki mədəniyyətin kəsişməsidir. Artıq başqa mövzu yoxdur.
Erkən tikməyə başladınız …
Bəli, həmişə bir şey qurmağı arzuladım və çox şey qurdum, amma sevdiyim hər şeyi deyil. Melnikov kimi bir sıra klubları var. Bir yaxşı şey - Rusakovun klubunun şübhəsiz şah əsəri, qalanları isə daha pis, səviyyəsindən xeyli aşağıdır. Bənzər bir şeyim var. Heç vaxt çap etdirmədiyim bir çox bina var.
Ancaq Vernadsky prospektində maraqlı bir Mavi Ev var. Hətta Ikonnikov da bunu artıq rus memarlığı tarixində çap etdirmişdir. Bir yerdən yaxşı görünsə də, bir yerdən pis görünsə də, mən bunu şəhər planlaşdırmasına daxil etməmişəm. Səsim çatmadı. Çəkdim, çəkdim, bir qüllə əlavə etdim, amma yenə də azdır. Mərkəzə gedəndə yaxşı görünür. Moskvadan gedəndə bir çuxurda dayanır və demək olar ki, görünmür.
Obyektlərinizin şəhər planlaşdırma əhəmiyyəti sizin üçün çox vacibdir?
Bu, mümkünsə, şəhərin şəhərsalma mənalı toxumasının bərpasıdır. Mozhaisk şossesindəki arxa evdə inanıram ki, bu təsirə nail ola bildim.
Mənim üçün bu obyekt təməl bir başlanğıc nöqtəsidir, çünki şəhərə reaksiya verir və çox aktivdir. Bu, ətrafa itələnmiş Kutuzovka'nın Stalinist miqyaslı bir parçasıdır və eyni zamanda - şəhərin mərkəzinə 10 km daha yaxın duran Beauvaisin zəfər tağının parafrazıdır. Bura gedirsənsə, o tağı görürsən, oradan getsən, bu tağı görərsən. Bundan əlavə, mənim tağımda klassik forma ilə içəridən keçən şüşə burun burnunun kəsişməsi vurğulanır və sözün əsl mənasında özünə keçir.
Bir tamaşa səhnəyə qoyuldu və ümid edirəm ki, yaxın bir neçə yüz ildə bu şey ətrafdakılara təsir edəcəkdir. Artıq özü də diktə edəcək, necə ki Bryusov orada Bryusovda nəyin dəyişəcəyini diktə edəcək. Bu gündən bəri şəhərsalma probleminə doğru cavab verilmişdir.
Bununla birlikdə, Mozhaisk şossesindəki tağda korniş, sütun, düz klassik detal yoxdur. Bu parça ümumilikdə plastisiyasına görə çox modernistdir. Ancaq bir alt mətni var. Yenidən düşünmək, mütləq yenidən düşünmək, birbaşa heç bir şəkildə deyil. Birbaşa klassizm - bunun necə bitdiyini bilirsiniz.
Və bu necə sona çatır?
Plastik pərdə çubuqları. Bütün bu kompüter stükko qəliblənməsi - indi eyni Palladio-nu taramaq olar və sizə zibildən hazırlanmış eyni korniş gətirəcəklər. Kiçik kapital, mənim fikrimcə, əllə hazırlandığı üçün dəyərlidir və yalnız bundan sonra daxili bir dəyərə sahibdir.
Ancaq Moskvada heç vaxt Roma tağları və su boruları olmamışdır …
Niyə yox idi? Və bütün Moskva İmperiyası tərzi? Eyni Beauvaisin tağı əladır, Romada belə bir şey yoxdur. Napoleonu buradan qovduq və belə bir tağ qoyduq. Parisdə belə bir tağ yoxdur. Orada daha pisdir. Bu daha yaxşıdır. Dəmir və yaxşı. Dəmir dəmir imperatorluğu, bilirsiniz - cəhənnəmi qıra bilərsiniz!
Mədəniyyət imperatorluğunun mövzusunu inkişaf etdirək …
Mövzu çox gözəl, yalnız çox mürəkkəbdir. Bu ayrı bir söhbət üçün bir mövzudur, amma sualın mahiyyəti budur ki, mədəni imperatorluğumuz məkanda və zamanda mədəniyyətin birinin, mədəniyyətin ikisinin sonsuz kəsişməsidir. Mən inandığım ikili sistem, Rusiya mədəniyyət məkanının xarakterik bir fərqləndirici xüsusiyyətidir.
Ancaq xarici jurnallara xüsusi baxmırsan, elə deyilmi?
Niyə? Əlbətdə edirəm. Hər şey onlara, bu jurnallara necə baxmağınızdan asılıdır. Xarici jurnallarda gördüklərimizin çoxu 20-ci illərdən gəlir və bunu çoxsaylı nümunələrlə sübut edə bilərəm. Mənbəyə və təfsirə baxıram, ikisini də eyni vaxtda görürəm - buna görə Rem Koolhaas'ın başqa bir layihəsinə baxarkən ayaqlarının haradan böyüdüyünü görürəm.
Jurnallara baxıldıqda daha pis olur və orijinal mənbəyi məlum deyil. Bu bizim milli xüsusiyyətimizdir - başqalarının qorxması üçün çürük yaymaq. Bir sözlə, mövzu çox sadədir - memarlıq tarixini bilmək lazımdır və nə qədər hərtərəfli olsa, bir o qədər yaxşıdır. Moda jurnallarından yenidən çəkilmək cəfəngiyatdır.
Son vaxtlar məni əsəbiləşdirən budur - hər kəs ticarət memarlığına dəli olur. Deyirlər, Avropadakı kimi doqquz doqquzdayıq. Bu 9x9-un Avropa olduğunu düşündürən nədir? yoxsa Amerika? sənə kim dedi?
Ticarət memarlığını həqiqətən sevmirsiniz
Ticarət memarlığı yoxdur! Heç bir şey edə bilməyənlərin ixtirasıdır. Hər şey yaxşı və düzgün şəkildə edilə bilər və ya sadəcə deyə bilərsiniz - məni rahat buraxın, mən ticarət memarlığı edirəm. Bu o deməkdir ki, insanın bədii proqramı yoxdur. Son 25 ildə bir sənət proqramı həyata keçirirəm. İnsanlar xoşlayırsa və insanlar bunu təsdiq edib tikəcəklərsə, onlara deyirəm - kömək edən hər kəsə daha çox təşəkkür edirəm. Kim məni narahat edirsə - bununla çox sərt bir münasibətim var.
Bu şəhərdə və bu ölkədə ümumiyyətlə heç bir proqramı olmayan çox sayda insan olduqda - nə bədii, nə də heç kim, sonra bağışlayın, köçün, birinci mənəm, ikinci sizsiniz. Və pul baxımından da. Sənət üçün pul ödə. Palladio, bədii proqram üçün böyük qonorar ödəmişdir. Və dövrümüzdə belə bir vəziyyətə nail olmaq mümkündür ki, ticarət memarlığı üçün deyil, bədii bir proqramın icrası üçün böyük pullar ödənilir.
Bədii proqram, məsələn, Skokan, Plotkin və başqaları tərəfindən həyata keçirilir - onlar yalnız mədəniyyətə daha yaxındır. Mədəni tərəfdə ikisi var - Utkin, Filippov, Belov, Barxin … Brodski tamamilə ayrı bir fiqurdur. Bunlar pul qazanmaq istədikləri ilə yanaşı, həqiqətən bir şey demək, inandırmaq istəyən insanlardır.
Yaxşı memarlıq üçün düsturunuz nədir?
Xeyr, yox. Palladio-nu çox sevirəm. Tamamilə doğru insan idi. Yazdıqları ilə tamamilə razıyam. Hamısı ağılda.
Olduqca praqmatik bir risaləsi var …
Tamamilə praqmatik. Ancaq görün Vicenzada hər şeyi necə etdi. Evləri Vicenza şəhər mənzərəsini formalaşdırır. Özləri deyillər, kumaşa çox möhkəm bağlıdırlar, onu tuturlar, bu parça. Nə olduğunu xatırlayırsan? Vicenza siyasi müstəqilliyini itirdi və Venedik quldurları oraya gəldilər, amma onsuz da aydın oldu. Aydın olduqları üçün Andrea Palladio-ya müraciət edirlər. Və deyirlər - Andryuxa, sizin memarlıq baxışınızı çox bəyənirik.”Budur sizin üçün bir dəst sifariş, üstəlik bizim üçün şəhərətrafı villalar tikirsiniz. Və Vicenza şəhərinə paralel olaraq ətrafında villalar tikdirir və müştəriləri orada sərbəst - və etibarlı şəkildə yerləşirlər. Bu səbəbdən Palladio memarlıqda bir fenomendir: Vicenzadan inanılmaz bir şəhər düzəltdi, bəzi başlanğıc nöqtələrini təyin etdi. Bəzi xüsusi bir sifariş olduğu üçün deyil. Hər şeyi fərqli şəkildə çəkə bilirdi.
Yüksək Rönesans memarlığı idealdır?
Orta … Bryusov Florensiyalı palazzodan nə ilə fərqlənir? Tamamilə heç nə. Yalnız burada alüminium, bir növ visor var. Beləliklə, bir visor var. Hər şey lazım olduğu kimi - bir order, içəridə bir həyət. Yalnız fərqli bir şəkildə hər şey çəkilir. Çünki diqqətlə dinlədim və bir dəstə yazı oxudum. Bunu institutda bizə öyrətdilər, dedilər - Yüksək İntibah, sonra bizə dedilər - Rus klassisizminin memarlığı. Hər şey beyində qalır.
Memarlıq tarixini bu qədər ciddiyə alan nadir bir memarsınız
Təbii ki, memarlıq tarixini araşdırıram. Palladio necə? O da elə bil bir növ cəfəngiyat qazırdı. İntibah memarlığı XV əsrdə olan ən mürəkkəb Gotikadan sonra son dərəcə sadələşdirilmiş görünürdü. Gotik ustası - nəhayət, o qədər qəşəng kafedrallar tikdi ki, Norman Foster orada dizaynları ilə ağlayır. Ancaq insanları qorxutmaq tapşırığına görə bu kafedralları həqiqətən sevmirəm. Oradakı bütün mürəkkəb konstruktiv texnika bir insana baş verməyi hədəfləyir - deyirlər sakit oturun, Allahdan qorxun və xəmirinizi çevirin. Bu bizimlə heç bir əlaqəsi olmayan bir Katolik xəttidir. Pravoslav xristianın Tanrı ilə bazarlıq etmək hüququ yoxdur, amma katolik. Bir ləzzət aldım - hamısı budur. Pravoslavlar, qaraciyərinə vursalar da, əlbəttə ki, bir növ ibadətgah tikməyə də başlayacaqlar. Bəli və yəqin ki, başlayacağam.
Bir kilsə inşa edə bilərsənmi?
İndi Pravoslav səlahiyyətlilərinin imzaladığı şey mənim üçün tamamilə maraqsızdır. Rus memarlarının Rus Pravoslav memarlığında sonrakı yaradıcı axtarışlarda iştirak etməsinə icazə veriləcəyi nöqtəyə hələ çatmamışıq.
Ronşanda bir kapella, xoşunuza gəlirmi?
Təbii ki, bunu sevirəm, çünki Corbusier, getmədən əvvəl, görülən işlər barədə məlumat verdi. Günəş şəhəri və Marsel vahidi üçün bərpa edilmişdir. Çünki inanıram ki, bu cür yaşayış şəraiti və minimum sahəsi olan insanlar üçün evlər tikmək mümkün deyil. Nə də olsa, modernistlər bunları özləri üçün deyil (özləri üçün villalar icad etdilər), başqaları üçün, parlaq bir gələcəyini birlikdə qurmalı olanlar üçün icad etdilər. Baxmayaraq ki, bu mövzunun özü - kommunal evlər - indi çox dəbdədir. İnsanlar onları görməyə gəlir; xaricilər, məsələn, bir neçə həftə orada yaşamaq üçün Moskvanın Nikolaev ev-kommunasına gedirlər. Ancaq bunların hamısı eksantrik milyonerin ikinci və ya üçüncü evi kimi ifrat dərəcədə yaxşıdır. İnsanların orada daimi yaşaması üçün belə evlər tikmək mümkün deyil.
Sənət proqramınız vətənpərvərliyin bir növüdür?
Qismən bəli. Eyni zamanda, vətəndə hər şeyin qaydasında olmadığını başa düşürəm. Və heç vaxt hər şeyin qaydasında olması olmaz. Ancaq ölkə layiqli və çılpaq şəkildə zəngindir. Ətrafa diqqətlə baxmalı, İvan Kalita haqqında, III İvan haqqında oxumalısan, hər şeyi oxumalısan. İndi bu zənciri bərpa etdiyim üçün xoşbəxtəm və bu mənim üçün çox maraqlıdır - Orda və Pravoslavlığın bu mişmaşı - Moskva krallığı. Kitab açacam - bəyənirəm, başqasını açacam - bəyənmirəm. Mənim haqqımda bu şəkildə söylənmək istərdim - bu yaxşı bir evdir, amma kim tikdi - fərqi yoxdur.
Öz istiqamətinizi qurursunuz?
Əslində, bəli. İndi oğlanlarım işləyir, bir şeyə baxırlar, kim bilir, bəlkə kimsə bu fikirlərə qərq olacaq və davamı olan bir oyun olacaq. Heç bir məktəb etdirməyəcəyəm, hamısı boş şeydir - kiməsə nəyisə məcbur etmək. Bir şey etmək istəyirəm - və insanların buna baxması üçün. Bəlkə orada maraqlı bir şey görəcəklər, amma görməsələr bu məni çox narahat etmir.
