Archi.ru:
Sizcə, rus və sovet memarlıq məktəblərinin xarici məktəblərdən fərqi necədir? Güclü tərəfləri varmı?
Vsevolod Medvedev:
Vəziyyət mənim üçün 1970-ci illərdən bəri tanış idi. Fikrimcə, rus memarlıq məktəbinin Avropa məktəbindən fərqli olması çox uzaqdır. Qloballaşan dünyada hər kəs burada və orada təhsil alır: bir semestr, deyək ki, Londonda, digəri Hollandiyada. Eyni şey tələbələrimizə də aiddir. Moskva Memarlıq İnstitutunda dərs deyirəm, burada beşinci kursdan məktəblərdə hərəkət etmək mümkündür. Tələbələrin çoxu bunu etməyə çalışır. Tələbələrimizin harda qalib gəldiyini və harada itirdiyini görürük. Həqiqətən öyrənmək və necə çəkəcəyini bilmək istədikləri üçün qazanırlar.
Rəsm çəkmək bacarığı bu gün də aktualdırmı?
Bugünkü Avropada təhsildə rəsm çəkmə qabiliyyəti o qədər də tələb olunmur. Magistr təhsili almaq üçün iki-üç il oxuyarkən niyə Moskva Memarlıq İnstitutunda lazımsız bacarıq qazandıqlarını soruşurlar. Və sonra işə başladıqda, əldə edilmiş bütün bacarıqlar onların peşəkar üstünlükləri olur. Fakt budur ki, rəsm olmadan akademik də daxil olmaqla məkan düşüncəsini inkişaf etdirmək mümkün deyil. Beyin və əl arasında düzgün qurulmuş bir əlaqə bir fikri reallaşdırmağa və yalnız sonra texnologiyanın köməyi ilə onu inkişaf etdirməyə imkan verir.
Ancaq çəkmək bacarığı əsas üstünlük olmaqdan çox uzaqdır. Avropalılar arasındakı əsas fərq, kompüter proqramlarının ilk kurslarından bilikdir, bunlar olmadan heç bir yer yoxdur. Üstəlik, bütün şöbələr və laboratoriyalar işləyir, mühazirələr oxuyur, ən yeni dizayn texnologiyalarının öyrənilməsinə dair ustad dərsləri keçirir. Pulsuzdur! Model emalatxanaları və prototip laboratoriyaları artıq Avropa institutları üçün adi bir hekayədir. MARCHI-da belə deyil. Normal bir veb sayt olmasa belə nə danışmalısan! MARCHI veb saytını gördünüzmü? Reallıqda olduğu kimi orada da bir şey tapmaq və anlamaq mümkün deyil. Tələbələr hər şeyi institutun köməyi olmadan özləri öyrənirlər.
Təhsilimizdəki digər fərq dizayn təcrübəsinin olmamasıdır. İndi Moskva Memarlıq İnstitutunda iki dizayn günü var və onlardan birinə bəzi mühazirələr oxundu.
Bir neçə il əvvəl Moskva Memarlar İttifaqı Hərtərəfli Peşəkar Təlim şöbəsinin açılmasına kömək etdi. Təcrübəli memarlar tərəfindən ayda iki mühazirə, atelye və ekskursiyalar, həmçinin emalatxanalara ziyarət var idi. Margarita Demidova yeni şöbədə çox müvəffəq oldu. Birinci il institutla əlaqələr yaxşı inkişaf edirdi, lakin sonra mühazirə saatlarının sayını azaltmağa başladılar - indi isə bir şöbənin olub-olmayacağı sual olunur. Rəhbərlik bu şöbənin tələbənin peşəyə qərq olması üçün təsirli bir vasitə olaraq mövcudluğunu dayandırması üçün hər şeyi etdi. Və bu yalnız lazım deyil, həm də lazımdır. Şagird üçün canlı Skuratova, canlı Plotkinə baxmaq və hər şeyin real dünyada necə işlədiyini hiss etmək maraqlıdır.
Tələbələr bu mühazirələrdə və seminarlarda iştirak etməyə hazırdırlar?
Tələbələr həvəslə gedir, memarlar da həvəslə oxuyurlar. Ancaq rəhbərlik memara vaxt söyləməyə, iki memarı bir mühazirədə birləşdirməyə başlayır, onları sərt şəkildə idarə etməyə başlayır. Əlbətdə ki, memarlar bunu bəyənmirlər, çünki pulsuz gəlirlər. Yeni başlanğıclar rəhbərlik tərəfindən sözlə təsdiqləndi, amma praktikada daha çətin olduğu ortaya çıxdı. Nikolay İvanoviç Şumakov, əlbəttə ki, bu proqram üçün mübarizə aparır.
Peşəkar cəmiyyət bu işdə iştirak etməyə hazırdırmı?
Bəli. Elə görünürdü ki, memarları ora sürükləyə bilməzsən, amma bir cavab var. Dəvət olunan hər kəs gəldi: Atrium, UNK, DNK, Skuratov, Gerasimov, Choban və başqaları, mühazirələr, yazıları var. Şagirdlər bundan ləzzət alırlar və bu, adi tələbə praktikasından daha vacibdir.1993-cü ildə geodeziya praktikasında iştirak etdim, amma teodolit sözündən başqa bir şey xatırlamıram. Fikrimcə, praktik kurs: ofis ziyarətləri, praktik memarların mühazirələri genişləndirilməlidir. Tələbələr bu seminarlarda real təcrübə etməlidirlər. Nəhayət MARCHI-nin hazırlaşdığını anlamalıyıq memarlar, dizaynerlər deyil. Bütün universitetlərin öz vəzifələri var. Moskva Memarlıq İnstitutunda yaradıcılıq fənlərini maksimum dərəcədə artırmaq və hər şeyi azaltmaq lazımdır. Məsələn, rəsm çəkmək, üçüncü kursdan ləğv edilir, lakin diplomuna qədər uzatmaq lazımdır, lakin daha uyğun bir formada.
Avropada, nədənsə, Rusiyadan gələn memarlıq tələbələrinin quruluş sahəsində ağıllı olduqlarına dair bir mif var. Bu doğru deyil. Bu, rus avanqard sənətçilərindən, Şuxovdan uzanan, ancaq yox olmaq üzrə olan bir qatardır. Ölkəmizdə əlaqəli fənlər üzrə təhsil heç də aktual və köhnəlməyib. Materiallara və ya mühəndis konstruksiyalarına müqavimət kimi maddələr üçün vaxt optimallaşdırılmalıdır. Eyni şəkildə, bir memarlıq institutundan bir tələbə peşəkar bir hesablama edə bilməyəcək. Bunu etmək hüququ yoxdur, bu insanları məzun edən xüsusi universitetlər var.
Müsbət dəyişikliyin qarşısını nə alır?
Rəhbərliyin ətaləti və maraqsızlığı. Proqram dəyişmir. Ardıcıl 50 il ərzində eyni tapşırıqları yerinə yetirmək mümkün deyil. Memarlıq institutuna 50 il əvvəl verilmiş imtahanlardan keçmək mümkün deyil. Uzun müddət köhnəlmiş rəsm və üç ölçülü planları təhvil verin. Məkan düşüncəsini inkişaf etdirmir, qrafik estetik bacarıqları təmin etmir. Köhnə şablonlara görə aparılan işlərin sayı o qədər çoxdur ki, yeniliyə yer qalmır.
Ancaq ilk ildən etibarən bir növ 3D modelləşdirmə imtahanı lazım olacaq.
Təhsilimizi dəstəkləyən sistem faydalılığından daha çox istifadə etdi, lazımi bacarıqlar universitetlərimizə nüfuz etmir. Onlar erkən bloklanır. Bu təhqiramizdir. Rus məktəbinin üstünlükləri o qədər də əhəmiyyətli deyil, əksinə mənfi cəhətləri çox vacibdir və şagirdlərimizin rəqabət qabiliyyəti xeyli azalmışdır. Uşaqlar tutmaq və Qərb sisteminə inteqrasiya etmək məcburiyyətində qalırlar. Moskva Memarlıq İnstitutunda asılan ecazkar yuyulmalar hamı tərəfindən sevilir, amma bu, şərəfli olsa da, artıq tarixdir. Beləliklə, bu gün rus memarlıq məktəbinin bənzərsiz xüsusiyyətləri yoxdur.
Və təlim müddətindəki artımı necə qiymətləndirirsiniz?
Çox pis getdi. Tələbə nə qədər praktik fəaliyyətə keçsə, bir o qədər yaxşıdır. Yeddi il Moskva Memarlıq İnstitutunda oxumaq gülüncdür. Beş il oxumalısan. İlk iki kursu birinə birləşdirin. Dörd illik normal bakalavr dərəcəsi və bir il magistr dərəcəsi - tezis. Bu balanslı və təsirli bir seçimdir, rahatlamağınıza imkan verməyəcək, vaxt itirmədən məlumat tez bir zamanda qazanılacaqdır. İlk iki kurs bir duman içində olan bir kirpi qədər sirrlidir. Uşaqlar üçüncü kursa gələndə orada nə etdikləri bəlli deyil. Əlbəttə ki, paytaxtları yuymaq üçün parlaq bir qabiliyyət lazımdır, amma tələbə bir pilləkən çəkə bilmir və qapının necə açıldığını anlamır. Sonra tələbələr üçüncü, dördüncü, beşinci illərdə yaxşı oxuyurlar. Və sonra yenə itirirlər.
Biri magistr tezisini sistemini bir namizədlə axmaqca kopyalamaq fikri ilə gəldi və indi tələbədən bir abstrakt yazmasını tələb edir, beləliklə nəşrlər, icmallar, plagiat əleyhinə materiallar, istifadə olunan siyahılar var son durğu işarəsinə qədər. Namizəd minimumunu keçərək namizədlik dissertasiyamı müdafiə etməmişəm, amma həmkarım Mixail Kanunnikov müdafiə etdi. Məzun olduqdan sonra iki il çalışdı və sonra oturub istifadə edilə bilən ciddi bir əsər yazdı. İndi tələbələr iki ildə heç bir dəyəri olmayan bir şey edirlər. Moskva Memarlıq İnstitutunda yalnız bir neçəsi həqiqi elmi fəaliyyətlə məşğul ola bilər. Yuri Pavloviç Volçok və digər beş nəfər. Və bu hər kəsdən tələb olunur və tələblər bütün şöbələr üçün fərqlidir. Və tələbələr qabarıq gözlərlə ətrafa qaçırlar. Və aspiranturada nə edəcəyiniz ümumiyyətlə aydın deyil. Şagird magistr tezisini alacaq, darayacaq və müdafiə edəcək. Ümumiyyətlə, bu Bolonya sistemi ilə bir sirr. Bu, o qədər sərt və düşüncəsiz həyata keçirildi ki, əvvəlki prosesi məhv etdilər: iki il başlanğıc, üç əsas və altıncı il diplomu. Üstəlik, hər kəs bu əsərlərin ağıllı olduğunu, plagiat üçün sınaqdan keçirildiyini iddia edir və bu, yüzdə 90 intihaldır, çünki tələbə ciddi bir araşdırma edə bilməz. İki ildə yüz ustadan ikisi böyüdü. Qalanları iş, bir araya gəlmək və digər şeylər arasında etdi.
Vyanada oxuyan son qrupdan dörd nəfər var. Sistem orada fərqlidir. Orada bakalavr dərəcəsi daha zəifdir və magistr dərəcəsi daha güclüdür. Doktorluq şablonu yoxdur. Rəhbərin göstərişi ilə layihələr edirlər: ciddi dizayn və fənlərarası məşğul olurlar. Venesiya Biennalesinə gedirlər, Vyananın mərkəzində modellər sərgiləyirlər və özləri kurslar toplayırlar. Layihə vaxtın 90% -ni alır, qalan kreditlər üçün bir şey alırsınız: enerji dizaynı, sosiologiya, inşaat. Ancaq bunlar referans qısa kurslardır. Rusiyada aspirantlar özləri tezlərini yazırlar. Və orada ustalar və vacib bir komandada liderin altı ayda bir hazırladığı bir mövzuda dizaynla məşğul olurlar. Komandalar dəyişir, komandaya yuxarı, kiçik və orta sinif şagirdləri daxildir. Və bir-birlərindən öyrənirlər. Və diplomu təkbaşına edirlər. Üç il ərzində çoxlu memarlıq işləri var.
Tələbələrimizin Qərb magistr proqramına yazılması çətin idimi?
Xeyr, çətin deyil, amma uğurlu tələbələrdirlər. Və hələ də çətin bir yığım yoxdur. Lider beş nəfəri, bəlkə də on beş və iyirmi beşi götürə bilər. Portfelləri və reportajları nəzərdən keçirir. İdarəedici çərçivə ilə məhdudlaşmayan bir komanda qurma haqqına sahibdir. Tələbələrin özlərindən soruşsaq yaxşı olar. Təcrübəli memarlar edirlər. Hər şeyi əllə edirlər, bütün proqramları kəsirlər, 3D printerdə çap edirlər. Texnologiya baxımından çox böyük uğurlar əldə etdilər. Söz yox, çox ucuzdur. Moskva Memarlıq İnstitutunda magistr dərəcəsi illik 280.000 rubla başa gəlir. İki yüz əlli min 4000 avrodur və Vyanada magistr dərəcəsi ildə 1400 avrodur. Avropalılar pul ödəmirlər və Vyana rəhbərliyi, layihəni müvəffəqiyyətlə keçmisinizsə, pulun bir hissəsini ruslara qaytara bilər.
MARCHI-ni digər Rusiya universitetləri ilə müqayisə edək
Başqa bir tamamilə memarlıq universiteti yoxdur, ancaq bütün Rusiya universitetlərində hər şey təxminən eynidir. Budur MARSH gəldi, başqa bir problem var, amma, fikrimcə, çox mübahisəlidir. Guya çoxsahəli mütəxəssislər hazırlayırlar, yalnız memarları işə götürmürlər. İdarəetmə bakalavr dərəcəsi olan bir adam və ya həkim ora gələ bilər və ona nə edəcəyini izah edirlər. [UPD: MART Memarlıq Məktəbinin nümayəndələri tərəfindən şərh: "Yalnız" Memarlıq "," Şəhərsalma "," Memarlıq abidələrinin yenidən qurulması və bərpası "ixtisasları üzrə rus bakalavr dərəcəsində ən azı dörd il təhsil almış abituriyentlər qəbul edilir. Memarlıq və şəhərsalma üzrə magistr üçün MARSH magistr proqramına, "Memarlıq mühitinin dizaynı" ya da bu ixtisaslar üzrə beynəlxalq bakalavr dərəcəsinə. MARSH-da fərqli mütəxəssislər üçün açıq olan ali təhsildən əlavə digər əlavə proqramlar da var].
Bütün suallara cavab verən çoxsahəli bir mütəxəssis - bu baş vermir. Bunu MARSH tələbələrinin layihələri sübut edir. Gördüklərim məni kədərləndirir. Mövqelərin kütləsi ilə bağlı uzunmüddətli bir araşdırma var. Layihə müddətindən daha uzun çəkir, "düşünürük" şəklində təqdim olunur və sonra nə işlənib hazırlansın, bir kreslo və ya bir şəhər, nəticə eynidir. Şəxssiz, sadə, boz, hiss olunmayan, şəffaf, görünməyən bir şey. Hər tədqiqat bu nəticəyə gəldikdə düşünməyin vaxtı gəldi: bəlkə işdə səhv bir şey var? Belə bir nəticə bütün problemlərin cavabı ola bilməz. Şəxsən mən təcrübəli bir memar və müəllim kimi bu nəticədən razı deyiləm.
MARCHI-nin nəticəsi ilə yanaşı, MARCHI hələ də daha yaxındır. Orada ən azından nəyi dəyişdirəcəyimi başa düşürəm. MARSH isə saf şəklində bir memarlıq məktəbi deyil. Maraqlıdır, amma memarlıq deyil. Məncə J. adını dəyişdirmələri lazımdır. Avropadakı memarlıq məktəbləri belə deyil - onlar daha çox memarlıqdır, zamanın 95% -i dizayn olunur. MARSH-da dizaynın 15% -i, MARCHI-da dizaynın 30% -i.
Moskva Memarlıq İnstitutunun tələbələri təhsil vaxtının qalan 70% -də nə edirlər? Doğrudanmı rəsmdir?
Memarlıq dizaynına zərər verərək yaxınlıqdakı memarlıq fənlərinə çox vaxt sərf olunur. Layihə və imtahanların kreditlərlə çatdırılması daim bir-birinin üzərinə qoyulur.
Təhsilin qlobal, ümumi, qeyri-rus problemi varmı?
İndi bütün dünyada memar və dizaynerə bölünmə var. Çünki universal bir mütəxəssis yetişdirmək mümkün deyil. İddia edilmir. Sosiologiyanın səthi bir məlumatı lazımdır, amma hər halda memar tək bir layihə yaratmır. Layihə qrupları 30 il əvvələ nisbətən daha genişdir.
Önümüzdəki otuz ildə memarlıq və inşaat sənayesi də daxil olmaqla bir çox peşə robotlarla əvəz olunacaq. Rəssamlar necə getdi, dizaynerlər də gedəcək. İş sənədləri, texnoloji həllər hazırlayan mütəxəssislər, yaxın gələcəkdə robotlara qarşı rəqabəti itirəcəklər.
Memarlar tərk edə bilməzlər, çünki maşın yaradıcı prosesi yarada bilmir. Bazarda lazım olan memarların sayı azalacaq, fikir yaradan memarlar sağ qalacaq, 300-500 nəfərlik atelyelər keçmişdə qalacaq, yüzlərlə dizayner texnologiya ilə əvəz olunacaq. Rusiyada və dünyada təhsilin bu suala cavabı yoxdur. Ancaq reaksiya verməlisən. Əvvəlki kimi mütəxəssislər hazırlaya bilməzsiniz. Avropada bu daha aktiv müzakirə olunur. Avropalı ustalar özlərini müdafiə etdikdə, heç kim prototip hazırlamaqla maraqlanmır, bunu nə qədər etdiniz və neçə kölə sizə kömək etdi. Yalnız fikir vacibdir.
Rusiya buna yavaş reaksiya göstərir. Ən təhqiredici şey budur ki, bunu kiməsə çatdırmaq mümkün deyil. Yalnız memarlıq institutlarının rəhbərliyinə deyil, həm də sarımsaqdan danışarkən, yaradıcı rəqiblərə ehtiyac duymayan praktik memarlara da, çünki hər memar, nə qursa da özünü böyük hesab edir. Qalanları da möhtəşəm uşaqlar, böyük yoldaşlardır, amma mən - necə bir rəqəm olduğu aydındır! O düşünür. Rəqabət mühiti keyfiyyəti yaxşılaşdırır, hamı bununla razılaşır, amma heç kim bunu istəmir. 300 ildən sonra cənnətə uçduğum zaman - xahiş edirəm, amma indi yox. Burada 20 şirkətdən ibarət bir bazar var - və bu yaxşıdır. Robot ucuzlaşan kimi atelyedə çalışan bütün şagirdlər atılacaq.
Və tamamilə fərqli bir hekayə başlayacaq.
Redaktə - Lara Kopylova
