Archi.ru:
– Bilirsiniz, məşhur bir memarın necə göründüyünə dair bütün stereotipləri pozursunuz. Qara paltar geyinməmisən, dəhşətli görünmürsən və gülümsəyirsən.
Benedetta Tagliabue:
- Bəli bu doğrudur! (gülür) Sən demə, yeni bir memar obrazı yaratmağa dəyər. Ancaq başqa bir şeyi dəyişdirmək istərdim. Müsabiqəyə hazırlaşarkən, memarlar gecə yatmırlar. Niyə ?! Müasir texnologiya əvvəlkindən daha sürətli işləməyə imkan verir. Ancaq hər kəs yenə də deyir: "Bir rəqabət olduğumuzda günlərlə yatmırıq!" Niyə başa düşmürəm. Bəlkə ona görə ki, memarlıq heç bitməyən bir peşədir. Üstəlik, reallıqla məşğul olur. Bir fikri reallığa çevirmək çox çətindir, uzun bir yol qət etmək, çox səy göstərmək lazımdır. Dar bir ixtisasımız yoxdur, tamamilə fərqli şeyləri özümüz etməliyik. Yeri gəlmişkən, bu sərgiyə hazırlaşarkən (qeyd - Moskva Memarlıq Muzeyində "Urban Rejenerasiya - Dünyaya səyahət") işçilərim bir neçə gün yatmadılar. Lakin, onsuz da fərqli bir yanaşma göstərməyə çalışıram.
Sərgidəki tərtiblərə görə, ictimai yerlər dizaynı qlobal bir trend halına gəlməmişdən çox əvvəl EMBT üçün vacib idi. Bu doğrudur?
- Əvvəldən başa düşdük ki, bir obyekt yox, ayrılmaz bir “şey” yaratmalıyıq. Bu düşüncədə hər zaman ən azı son otuz ildə düşündük - qətiliklə. Bina "onun iştirakı ilə" bir ictimai yer təşkil etmək üçün uyğunlaşdırılmalıdır. Məsələn necə
On ildən çox əvvəl dizayn etdiyimiz Gas Natural qərargahı. Yenidənqurma ilə məşğul olduğumuz Barselonadakı Santa Catarina bazarı da obyekt deyil, yerdir. Memarlıq insanlara xidmət etməlidir.
İnsanlar indi getdikcə daha çox parçalanır, demək olar ki, tamamilə onlayn oluruq. Eyni zamanda, ictimai sahələrə ehtiyac artır. Paradoksdur? Alətlərimizə qərq olmuş niyə ictimai sahələrə ehtiyacımız var?
- Bəlkə də bir paradoks, amma böyük ehtimalla bir reaksiya. Nəhayət, fiziki təmasın tam dəyərini anlaya bilərik. Əvvəllər məndən virtual olaraq səyahət etmək fürsəti olduğumuz zaman arxitekturanın arxa plana keçib-düşməyəcəyini soruşurdum. İndi Google-dan ayrılmadan Moskvaya baş çəkə bilərəm və indi bunun kosmosdakı fiziki hərəkəti tamamilə əvəz edə bilməyəcəyini başa düşdük. Əslində, qarşılıqlı əlaqə qura bilərik, tamamilə fərqli duyğularımız var. İndi burada oturub bilirəm ki, başımın üstündə, bir qapının arxasında tonozlar var, işığı müəyyən şəkildə qəbul edirəm, qarşımda səni görürəm. Bu, Skype-da söhbət etməklə tamamilə eyni deyil. Bəlkə də indi gerçəkliyin gücünün və kosmosun "cisimiliyinin" fərqindəyik.
– Pekindən Nyu-Yorka çıxan müasir ictimai sahələr bir-birinə bənzəyir. Eyni zamanda, bir İtalyan üçün piazza, bir çinlinin düşüncəsindəki bir kvadrat ilə eyni şey deməkdir. İctimai sahələrin dizaynına daha çox fərqli yanaşmalısınız?
- Biz bir-birimizə təsir göstərə bilmərik. Məsələn, mən, İspaniyada yaşayan bir İtalyan, Çində dizayn edirəmsə, təbii ki, orada bir piza düzəltməyin çox yaxşı olacağını düşünürəm. Yerli sakinlər üçün bu qeyri-adi ola bilər, lakin yeni fikirləri asanlıqla qəbul edirlər. Çinlilər hər şeyə açıq, təsəvvür edilə bilən ən kosmopolit millətdir. Mənə elə gəlir ki, qarşılıqlı təsir faydalıdır, biz hələ də onu istisna edə bilmərik. Ancaq inanıram ki, yerlə əlaqəli davranmalı, xüsusiyyətlərini nəzərə almalı və yerli materiallardan, dekoradan istifadə edərək layihəni uyğunlaşdırmalı, onu xarakterik etmək üçün hər şeyi etməlisiniz. Memarlığımızda bunu etməyə çalışırıq. Ancaq hər hansı bir ölkə üçün yaxşı olan şeylər var. Məsələn, insanların toplaşdığı və xoşbəxt olduqları ictimai yerlər.
Sizcə ideal bir şəhər necə dizayn edilməlidir?
- Sevgi ilə (gülür) Xeyr, ciddi. İnanıram ki, mükəmməl şəhər yalnız sevgi ilə dizayn edilə bilər. Bir çox yaxşı şəhər memarlarını tanıyıram, amma ən yaxşıları sevgi ilə işləyənlərdir. Bu, fədakarlıq, məlumatlılıq, şəhəri daha yaxşı bir yerə çevirmək üçün səmimi bir istək deməkdir. Təbii ki, işin həcmi nə qədər çox olarsa, səhvlərin olması ehtimalı da bir o qədər yüksəkdir. Ancaq tənqiddən qorxmaq olmaz. Proaktiv olmaq və nə etdiyinizi və niyə bu şəkildə etməyə qərar verdiyinizi izah etmək vacibdir. Bunun çox vacib olduğunu düşünürəm.
Moskva üçün nə vacibdir? Sizcə daha mükəmməl bir şəhər olmaq üçün nəyə ehtiyac yoxdur?
- Şəhərin istifadəsi asan olmalıdır. Moskvada yeni piyada zonaları və velosiped yollarının tikildiyini gördüm. Bunun vacib olduğunu düşünürəm. Bədəninizlə - ayaqları, ayaqları ilə şəhəri hiss edə bilmək lazımdır. Nəqliyyat da vacibdir, Moskvada metro sistemini çox sevirəm, uzun məsafələri asanlıqla və tez keçə bilərsiniz. Sadəcə fantastik! Trafik problemləri indi şəhərləri çox kəskin qarşı-qarşıya qoyur və fikrimcə, Moskva onların həll yolunun öhdəsindən gəlir. Axırda nə olacağını bilmirəm, amma Moskva üzrə mütəxəssis deyiləm. Mənə elə gəlir ki, Parisdə olduğu kimi burada da eyni şey baş verir. Məsələn, velosipedlə asanlıqla gəzə bilən yerüstü marşrutlarla əlaqəli inkişaf etmiş bir yeraltı infrastruktur yaratmağa çalışırlar (qeyd - EMBT bir layihə üzərində işləyir
Clichy-Montfermay stansiyası). Eyni şey trafik baxımından dəhşətli bir şəhər olan Napoli-də və bir çox başqa şəhərdə olur.
Nəyə görə, şəhərlərin ideal tərtibatına dair fikirlər zamanla dəyişir, bəzən olduqca əhəmiyyətlidir?
- Dünyada hər şey dəyişir, xüsusən insanlar. Daim uyğunlaşmalıyıq. Şəhər inşa edilmiş bir dünyadır və o da dəyişir. Şəhərlər o qədər sürətlə böyüyür ki, hətta birini qorxuda bilər, hər şey əvvəlkindən daha sürətli irəliləyir. Özünüzü sanki 10 ildə böyüyən və eyni zamanda onsuz da nəhəng bir şəhərdə tapa bilərsiniz. Bu səbəbdən şəhər planlamasına getdikcə daha çox diqqət yetirməliyik, memarlıq və şəhər məkanına necə inteqrasiya edəcəyimizi düşünməliyik. Artıq keyfiyyət mərkəzlərinə yalnız mərkəzdə deyil, ətrafda da ehtiyac var. Bəlkə də yeni çox mərkəzli şəhərlər yaranmalıdır, mini şəhər olacaq yaşayış sahələrinə ehtiyacımız var.
Keçən il Alejandro Aravena verildiyi zaman Pritzker mükafatı münsiflər heyətində idiniz
- İndi girirəm.
Bəli, amma sonra Alejandro Aravena mükafat aldı, bundan sonra bəzi memarlar və jurnalistlər memarlığı sosial problemlərin həllinə yönəltməyin onu məhv edə biləcəyini söyləməyə başladılar. Bu ifadə ilə nə qədər razısınız?
- Mən bu şəkildə düşünmürəm. Bəli, sosial obyektlərin dizaynını hazırlayarkən artıqlığı ödəyə və lüks binalar yarada bilməzsən. Ancaq Alejandro Aravena inanılmaz bir kəşf etdi: gələcək sakinlərin müdaxiləsini gözləyən bir memarlıq tapdı. Qeyri-rəsmi Cənubi Amerika yaşayış yerlərini yenidən qurmağın güclü bir yoludur. Favelalar, digər şeylər arasında, həm də heç bir infrastrukturu, hətta su təchizatı olmadığı üçün də pisdir. Alejandro uyğun bir planlaşdırma və mənzilə sahib bir şəhər yaratmaq üçün onsuz da yaşana bilən evlər dizayn etdi, lakin hələ bitməyib. Beləliklə, insanlar özlərinə məxsus bir hissəni bu binalara qoya, inkişaf etdirə bilər, çünki şəhəri yaşadan müxtəliflikdir. Fikir sadə, eyni zamanda çox gözəldir. Biz EMBT-də sosial memarlıq dizaynı üçün hər fürsətdən istifadə etməyə hazırıq. Heç vaxt demirik: “Oh, yox, bunu etməyəcəyik! Büdcə bir qədər az olduğundan xoşumuz gəlmir”. Ən kiçik büdcə daxilində də bacardığımız ən yaxşısını etməyə çalışırıq.
Yəni heç imtina etmirsən?
- Sosial mənzillər, ictimai sahələr, inzibati binalar tikməyə, kiçik miqyasda götürməyə, şəhərlərin hissələrini dizayn etməyə hazırıq - nə olursa olsun. Biz açıqıq və sosial obyektləri sosial missiyamızın bir hissəsi hesab edirik. Memarlıq bir xidmət sektorudur, cəmiyyətə xidmət etməlidir, unutmuruq.
– Sənin haqqında demək olar ki, hər məqalədə yazdıqları üçün ən sevdiyin memar Le Corbusier-dir. İnanmaq çətindir, EMBT binaları "mənzil üçün maşın" olmaqdan uzaqdır, daha çox canlılara bənzəyirlər.
- Bəlkə də bu doğru deyil. (gülür) Mənə ən sevdiyim memar haqqında sual verəndə heç bir şey düşünə bilmədim, başımda mütləq bir boşluq vardı. İtirdim və düşündüm, nə deyə bilərəm: “Hər şey? Heç kim yoxdur? . Və sonra ağla gələn ilk adı çağırdı. Əslində ən sevdiyim memar mərhum ərimdir (Enric Miralles - N. M. qeyd). Məni sadəcə memarlıq ixtisası üzrə oxuyarkən dizayn və tikinti ilə tanış etdi. Peşəyə o qədər enerjisi, bu qədər həvəsi var idi. Enric öldü, amma mən onun təyin etdiyi istiqamətdə irəliləməyə davam edirəm və mən və başqaları ilə birlikdə - hamımız onun ruhunda çalışmağa davam edirik. Ərim üçün, Le Corbusier, eləcə də bütün İspan memarlıq məktəbi üçün çox vacib idi. Ancaq Le Corbusier yalnız funksionalizm deyil, o da bir az dəli, rəsm çəkdi, şeir yazdı və çox rasional görünən, eyni zamanda dəli olan şeylər etdi. Le Corbusier-in uşaq kimi sadəlövhlüyü, xüsusən Chandigarh-da, memarlığının bir çox detallarında görünür. Bəlkə də coğrafi məsafəyə görə orada daha çox təcrübələrə icazə verdi və təbiətinin poetik hissəsi ilə əlaqəli daha çox şey yaratdı. Bəli, Le Corbusierdəki şairi sevirəm.
Memarlığınızı necə təsvir edərdiniz?
- İnsani, inteqrasiya olunmuş bir yanaşma ilə, kontekstə həssas … Bilmirəm: ağlıma gələn ilk şey budur.
Yenə də həmin jurnalistlərdə olduğu kimi və Le Corbusier haqqında verilən cavabda da ola bilər
- (Gülür). Görəsən Le Corbusier necə cavab verəcək? ***
Müsahibə Benedetta Tagliabue-nin iştirak edəcəyi Moskva Şəhər Forumunun iştirakı ilə təşkil edildi.
