Söhbətin videoyazısını yayımlayırıq; aşağıda onun transkriptini oxuya bilərsiniz.
reportajın stenoqramı:
Archi.ru:
Rem Koolhaas, Venesiya Biennalesi üçün yeni bir mövzu və konsepsiya elan etdi. Buna necə münasibət bildirə bilərsiniz?
Grigory Revzin:
Cümə günü Venesiyada Koolhaas ilə bir görüş var idi. Bilirsiniz, bu onun çox güclü, olduqca maraqlı bir mühazirəsi idi; orada olmaq maraqlıdır. Elə oldu ki, beş dəfə kuratorların iclaslarında oldum və bəlkə də ən parlaqsı idi. Koolhaas oraya dəfələrlə dəvət olunmuşdu [Biennaledəki kurator - Archi.ru], lakin hər dəfə daha çox vaxt istədi. Ona vermədilər. İndi də ilk dəfə verdilər. Biennaleyi islah etmək fikri var. Memarlıq biennalesinin sənətdən fərqli olması lazım olduğuna inanır, çünki eyni prinsipə əsasən hazırlanırsa, sadəcə memarlardan qurğular alırıq, bu da çox maraqlı deyil. Bunun əvəzinə memarın bədii ifadəsinə deyil, tədqiqata daha çox diqqət yetirmək istəyir.
Memarlığı memarları deyil, əsas mövzusu kimi görür. Bu adsız, ulduzsuz iki illik bir şeydir. Əlbəttə, bunun kimlərin marağında olduğu və Biennalenin adətən olduğu kimi təxminən 150-180 min izləyici toplaya biləcəyi sualı var. Xüsusilə, bu səbəbdən tələbələrə ümid bəsləyir. Tələbələrin aktiv iştirakı Koolhaasın vizyonunun bir hissəsidir.
Biennalenin hamısını çox güclü şəkildə islah edir. Xüsusilə, Arsenal, hər şey göstərildiyi kimi inkişaf edərsə, Biennaledən uzaqlaşdığını söyləmək olar, çünki Arsenalın mövzusu İtaliyadır. Fikir ondan ibarətdir ki, Koolhaas Arsenalı bir xəttdə, İtaliyanı bir xəttdə "çəkir" və belə çıxır ki, bütün İtaliyanı bir Arsenalda düzəltmək mümkündür. Biz şimaldan, Milandan bir yerdən, daha çox Triestdən keçəcəyik və sonunda Çin pavilyonunun olduğu yerdə son dərəcə cənub - Calabria, Bari və s. Olacaq. Arsenaldan keçəcəyik - İtaliyadan keçəcəyik. Necə görünəcəyini söyləmək çətindir və bunun Biennale üçün bir az xarakterik olmayan bir mövzu olduğu aydındır.
Əvvəllər İtalyan olan əsas pavilyonda Koolhaas'ın özünün Elements adlı sərgisi keçiriləcəkdir. Bu, memarlığın ibarət olduğu bir lüğətdir - divarlar, tavanlar, döşəmələr, damlar, qapılar, pəncərələr, keçidlər - ümumiyyətlə, bütün mümkün ölçüləri və şərhləri ilə bir memarlıq lüğəti [lüğət - Archi.ru].
O, bütün milli pavilyonları bir mövzu - müasirliyin mənimsənilməsinə dəvət edir. Müasirliyin dünyaya necə gəldiyi haqqında. Mövzu xronoloji olaraq məhduddur: 1914-cü ildən 2014-cü ilədək, yəni. bugünə qədər. Bir təqdimat göstərdi: Moskvanın, Şanxayın, Parisin, Londonun bir-birindən çox fərqli olduğu, tamamilə fərqli baxışlarının olduğu 1914-cü il dünyası. Bu gün bu şəhərlərə baxdığımızda (əsasən iş mərkəzlərini göstərdi) görünür ki, bu bir davamlı Şəhərdir, hər şey eynidir. Məsələ bu müasirliyin bütün dünyanı necə ələ keçirməsidir.
Hər bir köşk bu mövzuda öz hekayələrini danışmağa dəvət olunur.
Bu bir dizayndır. Əlbəttə, yüz faiz sərt deyil. Bunu etmək istəməyən köşklər istəmir. Ancaq o, bunu təklif etdi. 41 ölkənin nümayəndələri Venesiyada idi və heç bir etiraz yox idi. Əksinə, fərqli pavilyonların nümayəndələri. Anlamalısan ki, Biennalenin iki yaşından bir az az olduğu üçün bir yerdə komissarlar var idi, bir yerdə komissarlar və potensial kuratorlar, bizim kimi, bir yerdə səfirliklərin nümayəndələri, Ukrayna kimi - ümumiyyətlə, hamısı qəbul etdi. Əlbətdə qəbul edə bilməzsən, amma qara bir qoyun kimi qəribə görünəcəksən. Beləliklə, ən azı Giardini hissəsindəki “bağlarda” olan Biennale, fərqli ölçüləri, mərhələləri və təsirləri gördüyümüz 40 köşkdə açılan 20-ci əsr memarlıq tarixinə çevrilir. Məsələn, Almaniya, Bauhausun bütün dünyaya yayıldığı zaman, sonra Yaponiya və onun maddələr mübadiləsi, Amerika - birtəhər bu dalğalar bir-biri ilə kəsişir.
Qorxuram ki, katalonlar pavilyonların özləri deyil, bu biennaledəki ən maraqlı olacaqdır. Əlbətdə ki, mütəxəssislər üçün bu sərgiləri izləmək çox maraqlıdır, amma sadəcə ictimaiyyət üçün bu bir fakt deyil. Digər tərəfdən, Koolhaas Biennaleyi alsa da - 20-ci əsrin nəticəsi. Bu əhəmiyyətlidir, bir şəkildə tarixdə qalacaq. Burada başa düşə bilərsiniz. Biennaleyi ümumiyyətlə maraqlandıran budur.
Archi.ru:
Rusiya pavilyonunun komissarı olaraq nə təklif etdiniz?
Grigory Revzin:
Təklif olunan bu, Biennaledən əvvəl təkrar edirəm, iki ildir. Ancaq şərtlərdən irəli gələrək: baş kurator kimi Koolhaas var və tələbələrə diqqət ayırmaq üçün bir istək var, Strelka-ya 2014-cü ildə Rusiya pavilyonunda sərgi təklif etməyi qərara aldım. Anlamalısan ki, Strelka yaradılanda Koolhaas Strelkanı yaratdı, orada çox müxtəlif tədqiqatlar apardı və onları davam etdirdi. Milli pavilyon və kurator arasındakı bu əlaqə ölkənin tanıdılması üçün olduqca faydalıdır və çox məhsuldardır. Bu mülahizələrə əsasən, mənə elə gəlir ki, Strelka bunu uğurla edə bilər.
Tam olaraq nə olacaq? Komissarın vəzifəsi seçməkdir və proqram təklifləri kuratorun funksiyasıdır. Strelka hələ bir kurator təyin etməyib. Strelka'nın direktoru Varvara Melnikova ilə Venesiyaya getdik. Mənim kurator olacağına əmin deyiləm, heç olmasa o olacağını demədi. Bu, Strelka çərçivəsində həll ediləcək bir sualdır.
Burada struktur mənim üçün daha vacibdir, çünki təkrar edirəm, söhbət tələbələrdən gedir. Aydındır ki, Strelkada araşdırmalara başlamaq lazımdır, bir şəkildə materialı anlamaq lazımdır: Rusiya üçün modernizm nədir, müasirlik nədir, Rusiya üçün nə müasirdir? Və XX əsrdə necə oldu. Bir tərəfdən, Rusiyada memarlığa müasir bir üslub aşılamaq üçün müxtəlif cəhdlər var - 20-ci əsrin əvvəllərində biz onu başlatdıq, 1960-cı illərdə qəbul etdik və 1990-cı illərdə yenidən qəbul etdik və bəzi modellər yaratdıq.
Rusiyanın modernləşməsinin başqa bir böyük mövzusu var. Deyərdim ki, hələ heç kim memarlığa bu baxımdan, modernləşmə nöqteyi-nəzərindən, Rusiyanın XX əsrində baxmamışdır. Hamı ölkəmizdə avanqardın necə qurulduğuna baxdı, bu, bütün dərsliklərə daxil edilmiş maraqlı və tanınmış bir hekayədir. Və tamamilə fərqli bir mövzu, Rusiyadan müasir bir dövlət qurma cəhdləridir. Bu, tarix və tarixşünaslıqdan daha çox günümüzdə daha çox aktual olan bir mövzudur. Bu baxımdan heç kim Rusiyaya baxmadı. Bu iki mövzunu əlaqələndirmək maraqlı olardı. Strelkanın bunun üçün bəzi səbəbləri var. Böyük Moskva konsepsiyası yarışmasında iştirak etdik. Və orada, sadəcə bir tərəfdən Rem Koolhaas, digər tərəfdən - institusional iqtisadçıların rəhbəri, Moskva Dövlət Universitetinin İqtisadiyyat Fakültəsinin dekanı Alexander Alexandrovich Auzan, bu mövzunu bu şəkildə çevirdi. Düşünürəm ki, burada düşünmək üçün bir şey var.
Başqa bir sual budur ki, bütün bunları necə təmsil etmək olar? Aydındır ki, bütün pavilyonlar memarlıq tarixinin kataloqlarına çevrilirsə, bu, darıxdırıcıdır, baxmayaraq ki, qərar vermək, əlbəttə ki, Strelka-ya aiddir. Ancaq hələ çox vaxt olduğundan, bunun necə möhtəşəm, maraqlı, anlaşıqlı və cəlbedici olacağı şəkildə təqdim edilə biləcəyini düşünmək üçün bir fürsət var.
reportaj Yulia Tarabarina, ssenari müəllifi Alla Pavlikova
