İlk dəfə Moskva memarlıq məktəbi, yalnız yerinizin olduğu Venesiyada təqdim olunur …
Bilirsiniz, iştirak etməkdən imtina etmək istədim. Ostozhenka bürosunun müştərisi Alexey Dobashin məni razı saldı.
Niyə imtina edirsiniz?
Kollektiv hərəkəti sevmirəm. Və sonra - burada Rus memarlığını sərgiləyirsiniz və Rusiyada işləyən xarici memarlara qarşı çıxırsınız. Söylə, deyəsən Fransız memarlığı olurmu? Məncə, yox. Bu yalnız Jean Nouvel, Christian Portzampark, başqası olur. Mənə elə gəlir ki, milli memarlıq artıq mövcud deyil, fərdiliyə parçalanıb. Belə bir bölgü - bizim deyil, bizimki - yalnız Rusiyada yarana bilər. Bu müxalifət aktual və aktual ola bilər və ola bilər. İşğal etdikləri bu mənim bazarımdır. Ancaq düşünürəm ki, müxalifətin özü “biz deyilik” - bu bir növ əyalətçilik, zəiflikdir. Bunun üstündə olmalıyıq və fərq etməməliyik, ümumiyyətlə özümüzü milli məktəb olaraq onlara qarşı qoymağa çalışmamalıyıq.
Bu gün Moskvanın elitasını təşkil edən iyirmi memarı açıq ortaq prinsiplər birləşdirir. Əksinə problemlidir, hər birinin fərdi əlyazmasının tərifi və bir məktəbin xüsusiyyətləri diqqət çəkir. Sizdən məktəb olmadığını eşitmək xüsusilə maraqlıdır. Axı sən əslində onun başısan. Bu məktəbi necə müəyyənləşdirərdiniz?
Ətraf mühitin modernizmi. Və məktəbin bir sıra xüsusiyyətləri var. Tamamilə rus. Tarixi kontekstə, abidələrə deyil, adi Qərb memarlığına hörmətlə birləşən adi binalara hörmət. Riayət edilməli olan müəyyən qaydaları axtarma meyli. Moskva orta məktəbinin memarları öz-özlüyündə yaradıcılıq jestini sevmirlər, onu bir şey - yalnız funksiya ilə deyil, yerin ruhu ilə, bəzi mövcud olmayan xatirələrlə motivasiya etməlidir. Memar “bunu etmək istəyirəm” deyir, “bunu etmək istəyirəm” deyil. Eyni zamanda, praqmatik mülahizələrə görə nisbətən zəif bir qərar var. Yəni "yerli morfotipi izləməliyəm" hər zaman "bu qədər kvadrat metr almalıyam" dan daha güclüdür. Təmkinin yüksək qiymətləndirilməsi, yaxşı yetişdirmə, görünməz olma qabiliyyəti. Ümumiyyətlə, bu, müəyyən dərəcədə mərhum sovet ziyalılarının memarlıqdakı proqramının ifadəsidir.
Yəqin ki, bunlardan bəziləri həqiqətəndir. Həqiqətən ağlıma gəldiyi üçün və bunu etdiyim üçün deyil, müəyyən bir qətiyyət olduğu üçün çalışmağa çalışırıq. Ancaq bilirsinizmi, mənim üçün bu, nəslin ortaq xüsusiyyətidir. Çünki mən ümumiyyətlə qətiyyətli olduğunuz bir mühitdə böyüdüm. Bəzi anomaliyalar, bəzi eksantriklər, vizyonerlər var idi, amma bu mövqeyi qəbul etsəniz, dərhal marginal oldunuz. Özümü bundan necə çəksəm də, yəqin ki, hələ də determinizm üçün bir növ özlem var. Ancaq bu bir memarlıq məktəbi deyil. Həyat məktəbi deyərdim. Ancaq bu həm də memarlıqda öz əksini tapmışdır.
Bəli, bir şəkildə təcəssüm etdirilə bilər. Qərb memarlığına qarşı çıxmaq baxımından nə qədər maraqlıdır?
Moskva memarlıq məktəbinin bəzi gözəl xüsusiyyətləri var. Onlar cəlbedici ola bilərlər. Bəli, Qərbdə həvəskarlar, rusofillər də var. Məsələn inkişaf etməkdə olan Zimbabve xalqlarını sevirlər. Budur biz.
Mənə elə gəlir ki, ekoloji yanaşma hələ də Zimbabve deyil. Buna qayıdaq. Özünüzü bu yanaşmanın müəllifi kimi tanıyırsınız?
Yox. Əlbəttə ki, müəllif tərəfindən deyil. Şəxsi tərcümeyi-halımı deyə bilərəm. On dörd yaşım olanda qardaşım və kamera üçün VGIK-ə gedirdilər, bir fotoqrafla tanış oldular. 50-ci illərin sonu, adı Yurik idi, soyadını xatırlamıram. Qışın sonu, fevral ayı idi, vaxt çox gözəl idi, qar, günəş və məni və qardaşımı bəzi fantastik yerlərə apardı. Qardaşımın təbiətini necə göstərmək olar. Krutitskoye həyəti, Simonov Manastırı, Moskvanın 50-ci illərin sonuna qədər bitdiyi Novospassky, artıq sahil yox idi, ümumiyyətlə şəhər yeri deyildi. Sonra Donskoy Manastırı, Xilaskar İsa Katedralindən kabartmalar var idi. Moskvada bu fotoqraf kimi nadir eksantriklər istisna olmaqla, heç kim belə şeylər etmədi. Və məni heyrətləndirdi və apardı. Sonra institutda bir neçə belə ekzotik dostum var idi. Ölkəmizdə keçidləri sevmək yaxşı bir forma sayılırdı - kim daha yaxşı bilir, kim daha qəribə yollarla rəhbərlik edə bilər. Yaxşı, belə bir xüsusi şəhərsaltı mədəniyyət. Sonra ətraf mühitin yanaşmasının müəllifi sayılan Alexey Gutnovla dost oldum. 60-cı illərdə gələcəyin şəhərləri ilə məşğul oldu, sonra NER layihəsi var idi və sonra birdən "zaman maşını" sıradan çıxdı. 70-ci illərin əvvəllərində bir yerdə baş verdi. Bundan əvvəl hər kəs gələcəklə maraqlanırdı, amma sonra birdən keçmiş keçdi. Gələcək haqqında bir növ davam etdik, amma bir şəkildə keçmişə qayıtmalı, daha dərindən araşdırmalı olduğumuza qərar verdik və o zaman biz … Və iki il sonra birdən məlum oldu ki, artıq şəhərləri çəkmirdik. gələcək, ancaq tarixi Moskvada bəzi qəribə şeylər. Tamamilə bədii idi. Əksinə - bir növ köhnə parça və üzərindəki yeni formalar. Arbat artıq tamamlandıqdan sonra 80-ci illərin ortalarında ümumi bir yerə çevrildi. Sonra "Yaddaş" cəmiyyəti ayağa qaldırdı. 60-cı illərin sonunda bidət kimi görünsə də, hamının bu istiqamətə necə dönməyə başladığı təəccüblüdür. Qışqıranlar: "İndi bu zibilləri məhv edəcəyik" antik dövrün əsas qeyrətçiləri oldu. Ancaq Rusiyada səmimi qəlbdən ana xəttini necə büküldüyünə baxmayaraq izləmək adətdir - təkcə memarlıqda deyil. İndi də eynidir.
Yəni Qutnovun ətrafında bir neçə nəfər bu növbəni götürüb gəldi
Bir neçə nəfər. Mənim üçün Qutnovdan başqa bu cür insanlar Sergey Telyatnikov, Andrey Bokov, Andrei Baburov idi. Gutnovdan danışırıqsa, o, bir ziyalı lider idi. Əsas sözləri ilk tələffüz edən o idi.
Köhnə parça ilə yeni daxilolmalar arasındakı ziddiyyət ilə maraqlandığınızı söylədiniz. Yəni tamamilə bədii, plastik bir görüntüyə əsaslanırdı - iki müvəqqəti dokunun toqquşması. Bu tamamilə plastik bir görüntüdür
Əlbətdə ki, Gutnovun fiqurunun nə qədər əzəmətli olduğunu başa düşürəm, o, şəhərsalma dahisidir. Ancaq oxuduğunuzda, istər-istəməz onun üçün görünməsinin əslində heç bir əhəmiyyəti olmadığını hiss edirsiniz.
Strukturlar, axınlar, düyünlər, çərçivə, parça, plazma - bunlar hamısı fərqli xarici formalarda ola bilən bir növ daxili proseslərin məcazlarıdır. Və plastikdən danışırsınız
Bəli. Daha çox deyəcəyəm, Qutnov bədii cəhətdən istedadlı deyildi. Lider idi, bacarığı var idi və axtarışın bu istiqamətini əsas istiqamət elan etdi. Hər yerdə lider ola bilərdi. Siyasətdə, elmdə. Tamamilə memarlıq olduğu üçün şanslıydıq.
Ancaq 90-cı illərdə ortaya çıxan Ostozhenka'da bu plastik cəhət vacib idi
Yəqin ki. Fikrin mahiyyəti hər zaman əvvəl ifadə olunur, sonra aydın olur, sonra adi bir şey olur, sonra vulqarlaşdırılır və kifayət qədər iyrənc bir şeyə çevrilir.
Gözlə gözlə. Çox sürətli. Gəlin yanaşmanın mahiyyəti barədə bir az daha çox danışaq, xırdalanma barədə danışmaq hələ tezdir. Axı sizin hazırladığınız Ostozhenka bəyannamədən vulqarizasiyaya gedən yolda idi
Xeyr, bunu demək olmaz, bu tamamilə cəfəngiyatdır. Mən tamamilə buna qarşıyam, heç Ostozhenka etməmişəm. Nə etdik? 1980-ci illərin sonunda bu sahədə necə davranmalı olduğumuza dair bəzi qaydalar yazdıq. Bəli, sadə qaydalar, məsələn, girərkən, ayaqlarınızı qurutun, yeməkdən əvvəl əllərinizi yuyun. Və bu qaydalar ən yaxşısı üçdə birinə riayət olunmasına baxmayaraq, inkişafa bir az ağlabatan prinsipi gətirmək üçün kifayət idi. Və bu yer "Rusiya kapitalizminin nailiyyətlərinin sərgisi" oldu. Ancaq başqa bir şey yoxdur. Ancaq Skokanın bununla gündəmə gəlməsi, Ostozhenka bürosu mif də deyil. Sadəcə saçma.
Hər zaman bir fikri real memarlıq formalarına çevirməyin olduqca çətin olduğunu söyləməyə çalışıram. Axı köhnə parça və yeni memarlıq - müəyyən bir uyğunsuzluğa sahibdirlər. Və ölçünü tapdınız
Axtarırdılar. Tarixi mühitin təbəqələrdən ibarət olması ilə dəyərli olmasından irəli gəldik. Bu verilmişdir. 80-ci illərin sonunda qurduğumuz ərazinin inkişaf planı, mülklərin bütün tarixi sərhədlərini bərpa etdiyimizə əsaslanırdı. Sonra hamı bizə güldü: "Mülki bərpa edəcəksən?" Etmədik, amma bizim üçün bu bağlama bir növ məkanın ölçülü olması, yerli bir şəbəkədir. O zaman etdiyimiz əsas şey budur. Sonra təsadüfi, lakin artıq mövcud bir kontur, bir xətt götürən bir plan qurulursa, hər şey uyğun gəlir. Bir qrafika ortaya çıxdı, qrafik kağızı kimi bir şey - ancaq bu sahə üçün. Bu şəbəkədə bir şey çəkə bilərsiniz. Mənzil sifariş etdik - bir xətt üzrə gedirik, bir piyada zonası sifariş etdik - digərləri boyunca. Ancaq necə getsən də, həmişə var olanı götürürsən. Və bu metod idi. Hansı öyrənilə bilər, təkrarlanır, əslində ətraf mühit modernizminin spesifikliyi budur. Təsadüfi bir şey yoxdur, hər sətir bir növ tarixi cığır izləyir.
Burada başqa bir cəhət də var. Bu, kəmiyyətdən keyfiyyətə keçid haqqında tezisin əla bir nümunəsidir. 1920-ci illərdə, bu arxaik Moskvada, Myasnitskaya və Tsentrosoyuz Corbusier'daki Velikovski'nin Gostorgu kimi bəzi konstruktivist quruluşlar ortaya çıxdıqda, bu çox gözəl idi. Çünki bir çox köhnə yığılma var idi və təzad çox çalışdı. Və tədricən hamısının daxil olduğu parça olduqca nadir hala gəldi. Və nə vaxtsa qəfildən məlum oldu ki, bəsdir, dur. Bir dəfə, nisbətən yaxınlarda, Ostozhenkanın başında yanmış bir dispanserin yerində bir növ obyekt dizayn etməyimi istədi. İmtina etdim, çünki orada heç bir müasir memarlıq görmək istəmədiyimi anladım. Nə özüm, nə də Skuratovanın heç-heçəsi, və köhnəsini necə edəcəyimi bilmirəm. Gözümüzün qarşısında bir toxuma tükəndi, heç bir şey qalmadı. Hətta qəribədir. Düşünürəm - yaxşı memarlıq nöqteyi-nəzərindən, edilə bilməyən nalayiq şeylər var: stilizasiya və ya klassizm.
Ancaq digər tərəfdən parça onsuz da o qədər xarab olub ki, insan heç bir müasir forma görmək istəmir. Çərşənbə artıq dözə bilmir. Yoxsa artıq dözə bilmədim. Moskvada o qədər şey oldu ki, ətraf mühitdən danışmaq bir qədər gecikdi, danışacaq bir şey yoxdur. Nə çərşənbə!
Bu çox məyus səslənir. Bir məktəb yaradıldı, sən də onu atırsan
Dürüst danışıram. Bu Ostozhenkada bir şey bəyəndiyimi demək, bizim deyil, bizim deyil - yox. Bu yaxınlarda bir film çəkdik. Andrey Gozakla getdik, başımıza kameralar qoyduq və Ostozhenkanın hər yerində gəzdik. Getto. İnsanlar yoxdur. Qara kostyumlu, qulağında telləri olan bəzi gözətçilər - yalnız onlar görünür. Zəngin insanlar daşınmaz əmlakı yalnız sərfəli bir investisiya qoymaq və təhlükəsizlik təmin etmək üçün alırlar, amma yaşamırlar. Bura şəhər deyil, pulun inflyasiyadan qorunduğu bank hüceyrələrinin bir variantıdır. Niyə bütün bu memarlıq? Öz siması, öz xüsusiyyətləri, öz həyatı olan bir rayonun əvəzinə heç bir şey yoxdur. Çox xərc tələb edən boş bir yer. Bilirsən, içimdə iki nəfər var. Biri - 60 ildən çox əvvəl Moskvada, Tverskoy Bulvarında anadan olan, digəri isə bu Moskvada çalışan bir memardır. Və tez-tez özümlə razılaşmıram. Küçədəki bir insan kimi, bir sakin kimi - bəyənmirəm. Mən hər şeyi ümumiyyətlə sevmirəm, burada! Demək olar ki, təhlükəli bir vəziyyətdir. Bir memar olaraq bir şeydən xoşbəxt ola bilərəm, amma şəhər həyatı baxımından baş verənlər fəlakətdir. Şəhər yox olur. Və belə şəhər həyatının fonunda memarlıq problemlərindən danışmaq istəmirəm. Belə çıxır ki, həyatı məhv etdik və bunun fonunda kalıbı az-çox bərabər düzəltməyi, oraya daş qoymağı öyrəndik. Bu müqayisə edilə bilməz. Ancaq biri o birisi ilə o qədər də birbaşa əlaqəli deyil.
Mən bilmirəm. Ekoloji yanaşmanın mahiyyəti bir vaxtlar ətraf mühitin memarlıqdan daha çox olması idi. Çərşənbə həyatdır, şəhərdəki ictimai həyatdır. Onsuz ətraf mühitin arxitekturası tərifinə görə natamamdır. Memarlıq abidələri yaratmadıq, sonra boş qalmalı və memarlara ilham verməlidir. Həyat üçün yer yaratmağa çalışdıq və nəticədə hər şey öldü. Bəs onda nədən danışıram?
Niyə işləyirəm?
Tamam. Ekoloji yanaşmanın bitdiyini düşünəcəyik
Bitmədi. Memarlıq bürokratiyası ideologiyasında, təsdiq sistemində yenidən doğuldu və bu gün korrupsiya sxemləri üçün əsas olaraq istifadə olunur. Bütün bunları düşündüyümüz zaman belə bir dönüşü təsəvvür etmək çətin idi.
Ancaq hər halda, ətraf mühit yanaşması memarlığımızdakı son böyük fikir idi. İndi nə?
Ətraf mühitə yanaşma əvəzinə? Yəqin ki, demək olar ki, bir növ fərdiləşdirmə gedir. Ortaq bir mövzu yoxdur. Mənə gəldikdə, etdiklərimi etməyə davam edəcəyəm. Buna ekoloji deyil, kontekstli bir yanaşma deyəcəyəm. Şəxsən mən hər vəziyyətdə dəstək nöqtələrinə ehtiyacım var. Nəyəsə yapışmalı, özüm üçün bir neçə meyar təyin etməliyəm, yerin ölçüsü, nəyin yaradılacağı barədə konfiqurasiya. Ancaq digər insana ehtiyac olmaya bilər. Bəziləri üçün dünya sistemi hər zaman yanındadır, bunu başlarından çıxarır və edirlər. Belə xoşbəxt insanlar var, mən onlardan deyiləm. Ancaq əvvəllər bu və ya digər şəkildə başladıqları ümumi bir yanaşma, bir texnika idi, amma indi, deyək ki, psixofizikamın bir nəticəsi oldu. Bu fərdiləşdirmədir.
Ancaq bu da yalnızlığa gətirib çıxarır. Yeri gəlmişkən, ekoloji yanaşmanın formalaşma vaxtı, Gutnov qrupu olduqca kəskin bir intellektual kontekstdir. İntellektual mühitin müəyyən bir nadirliyini hiss etmirsinizmi?
Oh bəli əlbətdə. TsNITIA aspirantları olduğumuz 70-ci illərin əvvəllərindəki atmosfer - mən, Andrey Bokov, Vladimir Yudintsev - elə bir dolaşıqdı! Vyaçeslav Glaziçev, Andrey Baburov, Gutnov içəri girdi, Slavofillər, Mixail Kudryavtsev və Gennadi Mokeev var idi, bunlar hamısı bir qazanda qaynadılmışdı və təbii ki, çox güclü idi. Bilmirəm, bəlkə də bədbinliyim yaşla əlaqədardır. Ancaq digər tərəfdən, həqiqətən, artıq intellektual mərkəzlərimiz yoxdur. Nə Memarlıq Akademiyası, nə də Birlik - bu rolu yerinə yetirmirlər. Sonra ümumiyyətlə bir insanın başqa bir səbəbdən işləməsi qəbul edildi. Gündəlik işlərlə yanaşı, hələ də bir növ var. Yeri gəlmişkən, bu hələ də Qərbdə qorunub saxlanılır. Tutaq ki, bu yaxınlarda Bolzanoda mühazirə oxuyurdum. 100 min sakini olan kiçik bir şəhər, ancaq faşist dövrünün öz memarlığına sahibdir. Çox maraqlı. Beləliklə, orada yerli bir memar Oswald Zoeggelerlə tanış oldum, o, mənim yaşımdadır, bəlkə də bir az böyükdür. Bu memarlıq haqqında nəhəng bir monoqrafiya nəşr etdirdi. Ya da, deyim Paul Shemetov, bir dəfə onunla danışdım. Paris sənayesi memarlığına dair bir monoqrafiyası var - bu əsas şəhərsalma mövzusuna əlavədir. Niyə etdilər? O zaman bunu niyə etdik? Bilmirəm. Çünki hələ bir şey borclu olduğunuz hissi var idi. Və getdi. Mən nə deyə bilərəm? İntellektual olaraq bu gün heç kimlə qarşılıqlı əlaqədə deyiləm. Mağazada heç kim yoxdur. Bu bir çuxur.
Söylə, başqa nə tikmək istərdin?
Bəzi vəziyyətlərdə bir şey qurmaq istərdim. Şəhərdə deyil, burada hər şey çox subyektivdir, amma təbiətdədir. Məsələn, dağlarda. Dağları sevirəm, orada eyforiya yaşayıram. Dağlarda necə tikiləcəyimi mənə necə göründüyünü bilirəm. Onlar üfüqi olmalıdır. Ümumiyyətlə, istəsəniz, yaxşı, harmoniya əldə etmək istəyirəm. Dağlarda tikirsənsə, bunu heç kimin gözündən salmamaq üçün etmək istəyirəm. "Uyğunluq" sözü mənim üçün çox vacibdir və mən də orada uyğun olmaq istərdim.
Soçidə dizayn edirsiniz? Olimpiadaya?
Xeyr, orada iştirak etməməyə qərar verdim. Orada hər şey səhvdir, yaxşı bitməyəcək. Mən gənc adam deyiləm. Buna qatılmaq istəmirəm.
