Quality Standard layihəsi bir neçə elementdən ibarət idi. Zodchestvo 2017 sərgisində - onun əsas "maddi" hissəsi - bir sıra aparıcı rus memarlarının memarlığın "keyfiyyət standartı" ideyalarını reallaşdırmaq tələbinə cavab olaraq bir sıra aparıcı rus memarları tərəfindən yaradılan və ya seçilmiş qurğulardan və sənət obyektlərindən ibarət idi. Paralel olaraq, bir sıra video reportajlar yazdıq, burada layihə iştirakçılarını keyfiyyətin qiymətləndirilməsi meyarları və praktikada onlara necə nail olmaq barədə fikirlərini formalaşdırmağa dəvət etdik. Bu seriyanın sonuncusu - qeyd etmək baxımından, amma məlum olduğu kimi, heç bir əhəmiyyəti olmayan - ictimai müzakirə idi: memarlar hər birinin fikir və prinsiplərinin vəziyyəti necə təsir etdiyini və ya təsir etmədiyini müzakirə etdilər. Rusiyada memarlıq keyfiyyəti.
Fərdi baxış nöqtələrinin toqquşması ilə bağlı sınaq müvəffəq oldu. Andrey Əsədov, Timur Başkaev, Yuliy Borisov, İlya Mukosey, Valeriya Preobrazhenskaya və Levon Airapetov, Natalya Sidorova, Sergey Skuratov da daxil olmaqla müzakirə iştirakçıları bir çox cəhətdən bir-birləri ilə həmfikir oldular, lakin bir sıra məsələlərdə fikirlər radikal şəkildə ayrıldı. Söhbət, memarın özü tərəfindən deyil, sifarişçinin istəklərini nəzərə almaq məcburiyyətində qaldığı şəhərsalma qərarlarının icrası üçün sistemin yalnız bir hissəsi olan memarın necə və nəyə görə cavabdeh olması barədə sual ətrafında dayandı. eyni zamanda cəmiyyət qarşısında mənəvi məsuliyyət yükünü daşıyır və bu da öz işinin nəticələrini sırf praqmatik və bədii mənada son dərəcə sadələşdirilmiş şəkildə qiymətləndirir. Rus memarlarının bir çox problemləri yaxın gələcəkdə həll edilə bilməz və həll olunmayacaqdır. Memarlığın əsas vəzifəsini - insanların həyatını daha yaxşı hala gətirmək, bir şey barədə razılığa gəlmək, bir şeyə arxa addım atmaq və ideallarını qorumaq deyil - yaxşı başa düşmüş, yaxşı təhsil almış yalnız gələcək nəsillər memarları vəziyyəti dəyişdirə bilər.
Müzakirənin qeydini və stenoqramını dərc edirik.
müzakirənin videoyazısı
Çəkiliş və montaj: Sergey Kuzmin
Elena Petuxova: Əvvəlcə özümü təqdim edəcəyəm. Mənim adım Elena Petuxova, mən Archi.ru İnternet portalının xüsusi layihələrinin rəhbəriyəm. Xüsusi layihələrin mənası, memarlıq həyatının bəzi vacib, əhəmiyyətli məsələlərini vurğulamağa imkan verən və mimarlara bu barədə danışmaq imkanı verən müxtəlif tədbirlərin təşkilidir.
Quality Standard layihəsinin iki əsas məqsədi var. Birincisi, Zodchestvo festivalının kuratorları Nikita və Andrey Əsədovun təklifi ilə bir növ tədqiqat apardım - memarlıqda keyfiyyət, keyfiyyət nədir. Və bu məsələyə necə yanaşacağımızı təsəvvür etməyə çalışarkən, iki maraqlı məqamın olduğunu başa düşdüm. Birincisi, hər bir memar öz içində, “mən” inin içindədir - necədir, hansı meyarları, gördüyü memarlığın keyfiyyətini hansı miqyasda qiymətləndirir, özü yaratdı və s. İlə necə işləyə biləcəksiniz.. Bu layihənin birinci yarısı qiymətləndirmənin nəyə əsaslandığını və nədən ibarət olduğunu, memarlıq keyfiyyətinin qiymətləndirilməsini, memarın subyektiv qiymətləndirilməsini əhatə etdi.
İkinci hissə, bu daxili hissənin necə xaricə çıxarıldığı və təqdim edildiyi. Sərgi layihəsi bizə instalyasiya və sənət əşyaları formatında bunu etmək imkanı verdi. Əlbətdə ki, bu hissi ortaya çıxarmaq üçün başqa bir yol var - birbaşa praktik peşəkar fəaliyyət. Bir memarın yaşadığı, düşündüyü və yaratdığı keyfiyyət meyarlarına əsasən, binalarından daha başqa nə daha aydın, daha dəqiq və aydın göstərə bilər? Və idealların, dəyərlərin, duyğuların xaricdə praktik formada bu köçürülməsi müəyyən bir reallıqla toqquşur,yaşadığımız; hamımızın bildiyimiz spesifik xüsusiyyətlərə tabedirik. Və burada nə baş verir? Bu keyfiyyət meyarları reallıqla necə toqquşur, necə dəyişdirilir və memarlar hansı güzəştlərə, hansı güzəştlərə getməlidirlər? Ancaq memarlarla, layihə iştirakçıları ilə müsahibələr apardığımda vəziyyəti bir az fərqli gördüklərini anladım. Bir çoxları üçün belə bir problem mövcud deyil. Buna görə də, layihəmizdə iştirak etməyə razı olan memarların, praktiklərin görüşəcəyi bir dəyirmi masa keçirməyi təklif etdim. Bu memarlıq keyfiyyəti problemi, xüsusən Rusiyada mövcuddurmu?
Necə deyərlər, Rusiyada iki bəla var - yollar və axmaqlar. Buna xroniki bir qurma qabiliyyətini də əlavə edərdim. Natiqlərimizin iştirakı ilə dizayn etmə qabiliyyətindən danışmaq yersizdir, çünki "Keyfiyyət Standartı" layihəsinin bütün iştirakçıları səmərəli dizayn edən və səmərəli quran insanlardır. Yəni bunlar, demək olar ki, yüksək keyfiyyətli memarlıq üçün üzr istəyənlərdir. Layihədə və bugünkü söhbətimizdə iştirak etməyə razı olduqları üçün son dərəcə minnətdaram. Beləliklə, bu davamlı olaraq verilir - yolların pis olması, axmaqların olması, heç kimin necə inşa edəcəyini bilməməsi, yaratdığınız hər hansı bir layihə (nə qədər maraqlı, möhtəşəm, fantastik fikir olsa da, nə qədər diqqətlə inkişaf etdirməyinizə baxmayaraq), nə qədər incə və düzgün material seçsən də), yenə də həyata keçirilməyə məhkumdur - keyfiyyətcə olmasa da heç olmasa yaxşıdır. "Yaxşı" yəqin ki, idealdır. Bəlkə indi öz baxışımdan düşünməyə çalışıram; Ümid edirəm təəssüratlarımı ya təsdiqləyəcəksən, ya da təkzib edəcəksən. Beləliklə, bu vəziyyətdə, sabit bir psixoloji müdafiə inkişaf etdirilməlidir, əgər yüksək keyfiyyətlə qurulmaq üçün nəticə vermirsə, yaxşı olmaz, bir torta girsəniz də, işləməyəcək, burada deyil, indi də deyil, yaxşı, heç bir şey. Və bu vəziyyətdə, bəlkə də, memarlıqda keyfiyyətin bir qədər düzəldilməsi var, hamısı memarın riayət etməli olduğu bir növ müəyyən peşəkar qaydalara, prinsiplərə söykənir. Və qalan hər şey həqiqətdir, yollar kimi, axmaqlar kimi. Keyfiyyətli bir memarlıq yoxdur. Və bu problem deyil, sadəcə sabitdir.
Beləliklə, bu, bütün iştirakçılarımızdan danışmalarını xahiş etmək istədiyim ilk sualdır. Sizcə, Rusiyada memarlıq keyfiyyətinin problemi varmı - mövcuddurmu, realdır? Yoxsa biz, memarlıq jurnalistləri, sizin üçün dəyərli, vacib olan və s.-lərlə bağlı maraqlı bir söhbətə səbəb olmaq üçün icad etdik, əslində bu sadəcə bir işdir? Yüksək keyfiyyətli və ya keyfiyyətsiz memarlıq yalnız sizin işinizdir. Çətin deyilsə, başlayaq Sergey Aleksandroviç Skuratovdan.
Sergey Skuratov: Düşünürəm ki, Lena Petuxovanın çoxdan bəri danışdığı problem, əlbəttə ki, cəmiyyətimizin üzləşdiyi bir çox problem müddətində həll olunan çox dar bir problemdir. Buna görə də, inşaat keyfiyyəti probleminin və ya memarlıqda verilən qərarların keyfiyyətinin burada müzakirə olunan ən vacib problem və ya təcili bir problem olub-olmamasından danışırıqsa, bu metal tonoz altında, düşünürəm ki, bu ən əhəmiyyətsiz problemdir. Düşünürəm ki, bir az uzaqdır. Çünki kollecdən və xaricdən hamımız peşəkar inkişaf müddətimizdə düzgün qərarlar verməyi öyrənirik. Və bir anda doğru qərar verməyi öyrəndikdən sonra çox sadə bir problemlə qarşılaşdığımızı anlayırıq. Çözməli olduğumuz vəzifələr əvvəlcə səhv tərtib olunmuş, səhv qurulmuşdur, səhv ilkin məlumatlar alırıq və bununla bağlı heç nə edə bilmərik. Və başa düşürük ki, problem bizdə deyil, müəyyən problemləri çox yaxşı həll etmək bacarığımızda deyil; çox keyfiyyətli rəsmlər çəkə bilirik, hər şeyi ən incə detallara qədər ağıllı şəkildə düşünürük, bu bizim problemimiz deyil, hamısını mükəmməl edirik. Bir çox memar, onların çoxu var, hamısı qüsursuz bir şəkildə yaxşı edirlər, çünki bu ümumiyyətlə çox böyük bir elm deyil - peşəkar bacarıq sirlərinə yiyələnmək. Orta memar bunu 10 ilə 15 il müddətində edir. Bu dərman deyil. Ancaq ümumiyyətlə, memarlar tərəfindən həyata keçirilən şəhərsalma qərarlarının və ümumiyyətlə bəzi taleyüklü qərarların qəbulu əsas problemdir. Yəni, memarlığın cəmiyyətimizin dəyərlər sisteminə daxil olmamasından, onun ən vacib postulatlarından, həyatın ən vacib elementlərindən biri olmamasından bəhs edirəm. Bu ciddi bir problemdir. Ancaq daha dərin qazsaq, onda müəyyən mənada əllərimizi çəkə bilərik, çünki dərin, dərin qazsaq, bu çuxurdan heç nə çıxarmayacağıq, çünki Rusiya bu mənada diqqətsizliyi, xoşlamaması ilə bənzərsizdir. Rus məkanlarını təchiz edə bilməmələri səbəbindən onların əraziləri. Bu belə bir düşüncədir, bu verilmişdir. Və bununla bağlı bir şey etmək çox çətindir. Düzü, özümüzə nifrət etməyimizi, bir-birimizə nifrət etməyimizi, bu qədər mənasız və amansız Rusiyanı ağıllı bir Avropa olmasına öyrətmək üçün heç bir resept bilmirəm. Bilmirəm, reseptim yoxdur. Bu vəziyyətdə bizim üçün qalan yeganə şey sadəcə bir növ fərdi döyüşçülərə çevrilməkdir. Və bu ən həsəd aparan rol deyil, çünki mübarizə həqiqətən maraqlı bəzi yeni fikirlərə və ya cəmiyyətə gözəl yaşamağı, yaxşı yaşamağı, məkanlarda, mənzillərdə, küçələrdə, evlərdə ağıllı yaşamağı öyrətmək əvəzinə gücümüzü alır.. Ümumiyyətlə, biz ölkənin özü ilə mübarizə aparırıq, onun dəhşətli qeyri-peşəkarlığı, tənbəlliyi, inkişaf etmək istəməməsi, danışıqlar aparmaq istəməməsi, "hə" demək istəməməsi ilə mübarizə aparırıq; "yox", "yox", "yox", "eyni deyilsən", "sən belə deyilsən", "yanımızda deyilsən", "bizə qarşısan" kimi sözləri eşidirik. Bu sonsuz təcavüz, sonsuz qarşıdurma. Bütün bunlar memarlıqda ifadə olunur, çünki memarlıq cəmiyyətdən ayrı mövcud ola bilməz. Beləliklə, keyfiyyət məsələsi ortaya çıxanda dedim: bu barədə, memarlığın keyfiyyəti, tikintinin keyfiyyəti barədə danışmağa dəyərmi? Tamamilə fərqli bir şeydən danışmaq daha maraqlıdır - ümumiyyətlə memarlıq bu cəmiyyəti bataqlıqdan çıxara bilərmi və hansı yolla? Mikrofonu başqa insanlara verəcəm. Təşəkkür edirəm.
Timur Bashkaev: Həmişə olduğu kimi, Elena, hər kəs suallarınızı deyil, ən maraqlı suallarını cavablandırır. Buna görə də mənim üçün maraqlı olan öz suallarımı da cavablandıracağam.
Elena Petuxova: Əslində mən sizi maraqlı gördükləriniz barədə danışmaq üçün çağırdım.
Timur Bashkaev: Sergey ilə həmfikirəm ki, mütəxəssislər üçün bizim açıqlamalara qulaq asmaq çox maraqlı deyil. Buna görə memarları nəzərdə tutmuram; Bir çox gənc oğlan görürəm - onlara deyəcəm. Bir problem var: pis qururlar; nə düşünürlərsə keyfiyyəti çirkindir. İş yerimdə GAP var, deyir: “Timur, yaxşı, nə icad edim? Hamını murdarlayacaqlar, eybəcərləşdirəcəklər, gəlin bunu asanlaşdıraq və daha az hay-küy salaq. Bu bir nəfərdir. İkincisi gənc, çox istedadlı bir qızdır; sadəcə həqiqi depressiyaya malikdir: nə ixtira olunsa da, hamı bunu edir, sadəcə həqiqi bir depressiya, həqiqi bir depressiya, insan. Bunlar iki dirəkdir. Əlbətdə hər ikisi səhvdir. Və gənclərə müraciət edərək özüm üçün hazırladığım bir ssenari təklif edirəm. Layihədən nəyin yaxşı və nəyin pis olacağını əvvəlcədən təxmin edə bilməyəcəyimi başa düşürəm. Həmişə bir sirr və bir möcüzədir. Zaryadye bunu artıq göstərdi: sadə görünən - bunu dəhşətli dərəcədə edirlər və qeyri-real görünənləri - normal edirlər. Hər dəfə bir möcüzədir və təxmin etmək demək olar ki, mümkün deyil. Buna görə əvvəlcə hər şeyi sadələşdirsək, möcüzə olmayacaq, mürəkkəb bir şey düşünsək, eybəcərləşəcəklər; depressiya. Bu bizim xaçımızdır. Təəssüf ki, hər birimiz həyatımızda onlarla, bəlkə də yüzlərlə bu faciənin adını çəkəcəyik. Və bunu etməsək, bu faciələri yaşamasaq, heç bir möcüzə olmayacaqdır. Buna görə gənclərə hələ də cəsarət etmələrini, ümid etmələrini, mübarizə aparmalarını və depressiyaya düşməmələrini təklif edirəm. Təşəkkür edirəm.
İlya Mukosey: Memarlığın keyfiyyəti məsələsini qaldırırıqsa, onda memarlığın keyfiyyəti iki komponentdən ibarətdir: əslində dizayn keyfiyyəti, tikinti keyfiyyəti və estetik keyfiyyət olan texniki keyfiyyət. Estetik keyfiyyətdən danışmaq çox çətindir, çünki bu üstünlük, zövq məsələsidir. Düzdür, məsələn, Moskva Təqaüd Şurası keyfiyyətsiz bəzi strukturları estetik baxımdan kəsməyə çalışır. Bu kollegial bir orqan olduğundan nisbətən obyektiv ola bilər. Eyni şəkildə, düşünürəm ki, Təqaüd Şurasının üzvlərindən reportaj götürsək də, onlar açıq şəkildə ifadə olunmuş meyarları formullaya bilməyəcəklər (heç olmasa heç olmasa müəyyən olaraq). Buna baxmayaraq, nəticələr həmişə yazılır və funksionallıqdan, bəzi şeylərdən həmişə şikayətlər olur. Estetik keyfiyyətdən başqa, memarlığın keyfiyyəti ilə bağlı söhbət daraldılmalı və tikintinin keyfiyyətindən danışılmalıdır. Tikinti keyfiyyətinə gəldikdə, burada … Yolların əvvəlində dediniz; ümumiyyətlə, Rusiyada yaradılan hər şeyin maddi keyfiyyəti yollarla eynidir (orta hesabla). Yeri gəlmişkən, açıqlamanın özü bir qədər paradoksaldır. Problem axmaqlar və yollardır. Problem axmaq və pis yollardır, yoxsa pis axmaqlar və yollar? Yanlış axmaqlarımız və doğru yollarımız var. Nə olsun? Həm də keyfiyyət səhvdir. Əslində, bəlkə də müəyyən dərəcədə bu pis memarlıq keyfiyyəti bir növ milli kimliyə yüksəldilə bilər. Bir də burada etdiyiniz layihəyə qayıdın. Adını çəkməyəcəyəm, tamamilə hörmətli və istedadlı memarlar, memarlıq nəzəriyyəçiləri var ki, bunları tam olaraq həyata keçirirlər - digər şeylər arasında memarlıqda ifadə olunan rus pozğunluğunun poetikləşməsi. Layihənin həyata keçirilməsində yüksək dəqiqlik tələb edən Qərb tərzi memarlığının bu paradiqma üçün uyğun olmadığı aydındır. Burada uyğun materialla işləməlisiniz. Bir xoruz, yanmış kərpic, ən yaxşı halda - saman, peyin olmalıdır. Nəhayət, sonra bir kvadrat çəkərək hər kəsi özündə olan memarlığın bənzərsizliyini görməyə dəvət edərək tapmadığım bir suala cavab tapdım. Yəni bu elədir, mənə elə gəlir. Bu texniki keyfiyyət çatışmazlığı memarlığımızın milli kimliyini ifadə edir. Məsələn, mənə elə gəlir ki, Andreyin qalereyada iki kərpiclə sərgilənən layihəsi məhz bundan ibarətdir. Bəlkə səhv edirəm. Ancaq orada, nəhayət, hər iki kərpic pis, əyri.
Elena Petuxova: İlya, problemi görmədiyinizi düzgün başa düşdüm? Sənə elə gəlir ki, əksinə, bir nemətdir.
İlya Mukosey: Yalnız hər kəsin gördüyü problem haqqında, burada çox şey dedilər və daha çoxunu söyləyəcəklər. Müsbət tərəfini istəyirəm … Bu məlhəm barelinə bir damla bal əlavə etməlisiniz.
Andrey Əsədov: Tuğlalar haqqında, bu arada Nikitanın həmişə olduğu kimi dəqiq və müdrik olduğu fikri idi. Bu, festivalın mövzusundan sözlər olmadan belə bir illüstrasiyadır - "İndi keyfiyyət". Yüz illik boşluqla iki kərpic götürdük: 1917-ci il və ya bir qədər əvvəl, Moskva Memarlıq İnstitutunun sökülmüş köhnə hörgüdən və adi bir kərpic, kobud, standart, onsuz da bir növ müasir uzantı. Və sözlər olmadan belə bir vizual müqayisə; həm orada, həm də orada - bu bir bina strukturunun adi bir elementidir. Və yalnız müxtəlif dövrlərdə keyfiyyət səviyyəsi.
Əslində bu mövzunun şübhəsiz ki, heç kəsi laqeyd qoymayacağına şübhə edirdim və əminəm. Ona görə də onu bu ilin başlıq mövzusu etdik. Mənim özümdə bu problemə dair pozitivist bir baxış var. Birincisi, inanıram ki, bir memar, yeri daxilində ətrafındakı problemləri həll edə bilər, heç olmasa belə keyfiyyətli bir nəticənin təşəbbüskarı ola bilər. Özüm üçün bu nəticənin mövcud şərtlər altında necə əldə edilə biləcəyinə dair üç sadə kriteriyanı hazırladım. Birincisi, layihədəki ən öldürülməz fikri yaratmaqdır. Yəni bu qədər güclü, aydın, fərqli, lazımsız yayındırıcılar olmadan yaxşı oxunan, həyata keçirilmə müddətində gələcəkdə korlanması çətin olan öldürülə bilməyən bir fikir. İkincisi, prosesin bütün iştirakçıları ilə, öz faydalarını göstərmək üçün bir dialoq rejimində, hər birinə öz sahələrində orijinal layihəyə xas olan həlləri tətbiq etdikləri təqdirdə əldə edə biləcəkləri məsələləri müzakirə etməkdir. Üçüncüsü - artıq icra prosesində bir orkestrin direktoru, dirijoru kimi tikinti layihələrinin icrası prosesində şəxsi təcrübəmdə olduğu kimi izləmək, həvəsləndirmək, ruhlandırmaq; cəlb olunan hər kəsi həvəsləndirmək və həqiqətən çox yumşaq bir şəkildə güzəştə getmək, eyni zamanda güzəştin faydalı olub olmadığını izləmək. Bütün əks təkliflərə həmişə açıqam, amma bu orijinal ideyaya zidd deyilsə. Bəzən tətbiqetmə prosesində təklif olunan fikirlər, əksinə, zənginləşdirir və layihədə yeni, maraqlı bir şey verir. Və yumşaq, lakin qətiyyətlə öz xəttini davam etdirin və hər halda yüksək keyfiyyətli son nəticəni əldə edin.
Natalya Sidorova: Artıq burada çox şey söylənilib və demək olar ki, hər sözlə, xüsusən də əməl etməyə çalışdığımız ən son reseptlərlə razılaşmaq olmaz. Memarlıq və memarlıq keyfiyyəti bir çox amildən ibarət olan mürəkkəb bir anlayışdır və bu, əlbəttə ki, yalnız inşaat keyfiyyəti ilə məhdudlaşmır, bu yalnız kiçik bir hissədir. Bəli, həqiqətən, xam məlumatlar vacibdir; Ən vacib şey, ehtimal ki, layihə üçün başlanğıcda düzgün sualları formalaşdırmaqdır: burada bir şey qurmaq lazımdırmı, necə qurmaq lazımdır, necə. Bununla yanaşı, Sergey Aleksandroviçin dediyi kimi, böyük bir problemimiz var. Biz, memarlar, inandığımız kimi, bütün suallara yüksək keyfiyyətlə cavab veririk, lakin həm orijinal, həm də inşaatçı olan mühitin komponenti əziyyət çəkir. Buna baxmayaraq, fikrimcə, hər kəs yenə də öz yerində çalışmalı və öz sektoru üçün məsuliyyət daşımalıdır, eyni zamanda bu cür çox yönlülük problemlərini və hər şeyin həmişə özümüzdən asılı olmadığını başa düşməlidir. Artıq bir neçə onillikdir ki, hamımız keyfiyyət və binalar üçün - hərfi mənada - sona qədər mübarizə aparırıq. Bəzən, xüsusən də sahə nəzarəti zamanı yalnız öz təşəbbüsümüz olur. Həmişə deyirik ki, layihədən yüksək keyfiyyətli bir şey əldə etməsi lazım olan əsas personaj memardır. Buna görə də, bəzən bir nöqtəyə gəlirlər ki, artıq inşaat sahəsinə getməyə icazə verilmir, çünki memarın israr etdiyi bəzi son tarixləri və ya bəzi qərarları düzəldirlər. Bu hər zaman mümkün deyil, amma əlbəttə ki, Teymurun danışdığı müsbət nümunələr və möcüzələr var. Bəzən düşünürsən: əla cızdım, amma bunu etməyəcəklər. Ancaq budur və bunu edirlər. Və bu o deməkdir ki, rəsm çəkməlisiniz, əvvəlcə hər şeyi sona qədər və hərtərəfli düşünməlisiniz. Əlbətdə qərarlar uyğun olmalıdır. Bəlkə də reallığımız bu izi dərhal layihələrimizə qoyur. Uşaqların dedikləri kimi bunun yaxşı və ya pis olduğunu, özünəməxsusluğunun belə olduğunu bilmirəm. Bu cür rus kimliyinə görə, bir tikinti sahəsində mümkün olan bu cür həll yolları qoymaq lazım olduğunu bildiyiniz zaman, həqiqətən burada istifadə edilə biləcək materiallar. Nə vaxtsa dayanır, nə vaxtsa əksinə, belə orijinallığın effektini verir. Əlbətdə ki, proses əsnasında nə reaksiya göstərə biləcəyinizə və nəyə görə gedə biləcəyinizi başa düşəcək qədər çevik olmalısınız - heç bir halda. Bu həm də prosesi sona qədər izləyə biləcək təcrübəli bir memarın keyfiyyətlərindən biridir. Nikbin olardım - bəli, mübarizə, amma seçimlər nələrdir?
Julius Borisov: … Yəqin ki, burada oturanların əksəriyyəti üçün memarlıq vacibdir. Bu tərəfdə olanlar üçün memarlıq həyatdır. Hamımız həyatımızı buna həsr etmişik və etməyə davam edirik. Keyfiyyət isə bir sualdır: həyatımızı nəyə həsr etmişik, bunu yüksək keyfiyyətlə etmişik, ya yox? Mənim üçün bu məsələ kifayət qədər ciddiləşdi və ciddi şəkildə düşündüm. Və xatırlamağa başladı. Burada əyləşən gözəl tələbələrim var. Və onlar üçün arxitekturanın keyfiyyəti, gözəl şəkildə düzəldilmiş bir alt çərçivədir. Sonra memar olaraq böyüdük, bir növ cəbhə ilə fikirləşdik - ah, keyfiyyətli bir parça çıxdı. Sonra ilk evlərini tikdilər - ah, yüksək keyfiyyətlə tikdilər. Sonra başa düşdülər ki, ev hər şey deyil, bir mühit yaratmaq lazımdır, yəni bir növ parça, məkan. İndi də artıq keyfiyyətli olub ya da çıxmayıb, çünki ev gözəl ola bilər, amma yersiz yerdədir. Və bu kimi düşüncələr, mənim üçün, məsələn, memarlığın keyfiyyətinin kosmosda həyat təşkil etmə keyfiyyəti olduğuna gətirib çıxardı. Və sual onu necə qiymətləndirməkdir. Və yəqin ki, şəxsən mənim üçün cavab keyfiyyətin harmoniyadır. Nə götürəndə, nə də əlavə etmədikdə harmoniya tapın. Və bu vəziyyətdə, məsələn, keyfiyyətdən danışırıqsa, bu, etmək istədiyiniz şey ilə bina kompleksi və ya əyri qurucuların imkanları arasındakı harmoniyadır. Və bu uyğunluğu tapmaq memarların keyfiyyətidir. Çünki eyni Zaryadye-yə, üzən körpüyə baxanda çox gözəl bir fikirdir və beton İsveçrədəki kimi əyri şəkildə tökülür.
Bəlkə də buranın bu körpü ilə uzlaşması budur ki, fikir - nəhəng gücün uçuşu təcəssüm olunur. Bu da bura üçün yaxşıdır, çünki Kreml də o qədər də yaxşı hazırlanmamışdır; baxsanız - baloncuklarda divarlar var. Bu, bizim kredomuzdur. Və ya, məsələn, keyfiyyət, fikirlərinizi qəbul edib etməməsindən asılı olmayaraq fikirlərinizlə cəmiyyət arasındakı harmoniyadır. Və bu mənim üçün uyğunluq tapma keyfiyyətdir. İnşaatçıların bunu edə biləcəyi və etməyəcəyi sualı belə özəl bir sualdır, əksəriyyəti həll etməyi öyrəndi. Ümumiyyətlə, bir tikinti layihəsinin bütün keyfiyyətinə çoxdan kağız üzərində qərar verildiyini düşünürəm. Tikinti sahəsində, inşaat sahəsinə getdiyimiz zaman orada heç bir şey yoxdur. Orada ya kağız üzərində cızdığınızı edirlər, ya da etmirlər. Qalanların hamısı şeytandan.
Levon Airapetov: Bizim üçün tikinti performansı baxımından keyfiyyət memarlıq keyfiyyəti deyil, bunun doğru olduğuna inanmırıq. Çox yaxşı tikilmiş bir dəstə bina sadəcə saraylardır, doldurulmuş memarlıqdır. Lena ilə söhbət etdik, dedik ki, doldurulmuş quş var, quş da var. Budur, bir doldurulmuş heyvan - gözəl, yaxşı hazırlanmış, gözəl gözlərdir, amma muzeydə duran cansız, axmaq, axmaq bir məxluqdur. Və quş - qanadları çirklidir, amma canlıdır, uçur. Və ümumiyyətlə - belə bir problem yoxdur. Bir quşun keyfiyyəti uçur; quyruğu, qanadları yox, uçur. Və uçmaq kimi memarlıq orada olmalıdır. Melnikovun evinin nədən ibarət olduğunu söyləmək belə çətindir - zibildən ibarətdir, uzun müddətdir dayanır və bir çox nəsillər gəlir, əyilir, diz çökür və hər şey yaxşıdır. Bu müddət ərzində bir dəstə bina daha keyfiyyətli, ən yaxşı materiallardan tikildi, lakin bu memarlıq deyil. Bunlar yaşayış üçün, bir növ funksiya üçün yerlərdir. Rus memarlarının saçlarını dartıb başlarına kül səpmələrini düşünmürəm. Bunu etmək üçün sadəcə Zaragozadakı Zahi Hadid körpüsünü görmək üçün gedin.
Başa düşürsən, Zaha Hadid belə ciddi bir şəxsiyyətdir. Ancaq obyektə 3 metrdən yaxınlaşmaq ümumiyyətlə mümkün deyil. Bu qədər əyri vəziyyətdədir! Bilmirəm, hələ Zaryadye-də olmamışam, yanından keçirdim - bəli, körpü əyri, amma Zaraqozada uşaqlar daha dik çıxdılar. Zaxa "İvanovna" nın bundan necə xilas olduğunu da bilmirəm. Bu yaxınlarda Guangzhou'daydım (xanım Hadidin içindən keçək), bütün dünya mediasını gəzən opera teatrını gördüm …
Ümumiyyətlə, 20 metrdən baxa bilərsiniz. Ciddi bir ay əvvəl oradan gəlmişdim. Fotoşəkilləri gördükdə daşdan hazırlanmış 3D havalandırma ızgarası var idi. Ancaq buna yaxınlaşmamağınız daha yaxşıdır: insanların bir şey edə biləcəyini düşünməyi dayandırırsınız. Ancaq prinsipcə bina yaxşıdır. Çalışdılar, çalışdılar. Növbəti dəfə yəqin ki, edəcəklər. Valeriya ilə mən Coop-un Film Festival Mərkəzini tikdiyi Busanda idik.
İnanılmaz bir şey, 30 metr məsafədən, inanılmaz bir şey, yolun qarşısından - ümumiyyətlə, yalnız bomba. Ancaq yaxınlaşanda Koreyalıların belə bir şey edə bilməyəcəyini anlayırsan. Əyri, maili, xətlər bir-birinə yaxınlaşmır. Ancaq Seulda Zaha "İvanovna" nın layihəsinə əsasən tikdilər - hər şey mükəmməl şəkildə edildi, hər şey yaxşı keçdi. Həqiqət budur ki, bu memarlıq bir növ yeniliyi nəzərdə tutur. Yəni insanlar bunu ilk dəfə edirlər, hamısı ilk dəfə edirlər. Və hətta Coop bunu ilk dəfə edir və Koreyalılar bunu ilk dəfə edirlər, çalışırlar, çalışırlar. Kərpic döşəmənin keyfiyyətini təsir etdiyini söyləmək lazımdır. Bilmirəm, musiqi var və klaviaturada tez bir şey edən virtuoz musiqiçilər var. Musiqini sevən tamaşaçılar oturur; deyirlər: nə edir, ümumiyyətlə orada nə edir. Və sonra bir başqası çıxdı, bəlkə də bərabər oynaya bilməz, amma tamaşaçılar ağlayır. Özünü bu musiqiyə qoyduğu üçün musiqi ifa edir. Nota çalmır, bərabər kərpic qoymur, bütün musiqiləri birdən çalır. Və bu tamaşaçılar deyirlər: bəli, bu musiqi. Yüksək keyfiyyətli olduğunu deyə bilmərəm, musiqidir, sadəcə musiqidir. Və prinsipcə, memarlıq varsa, var, yoxdursa, yoxdur. Həm də necə hazırlandığı yüksək keyfiyyətli, keyfiyyətsizdir … Ancaq bir memar üçün bir binaya baxanda, xüsusən də onun Rusiyada istehsal olunduğunu bilsəniz, həmkarınız haqqında heç vaxt onun inşa etdiyini deməyəcəksiniz. əyri divar, bu heç nəzərə alınmır. Əsasən kimin etdiyini bilirsiniz. Memarın nə etdiyinə baxırsınız, kimin hansı divarı düzəltdiyinə yox. Büdcənin nə olduğunu bilirsiniz. Bu yaxınlarda, ölkənin kənarında, Kalininqradda olduqca mürəkkəb bir həndəsi layihə etdik. Və oradakı hər kəsi öldürdük və beş il hər kəsi öldürdük ki, istədikləri şəkildə etsinlər. Dayandıq, inşaatçıları qovduq, sərmayəçiyə şikayət etdik. Orada müəyyən bir şəxs var ki, bütün ərazini əlavə etdi, bununla əlaqədar fasadlarımız iki dəfə bahalaşdı, oradan satın alınmalı idi. Və onların belə olmaları üçün çalışmağa davam etdik. Sonda hamısını öldürdük. Bəli, bizə başa gəldi … Nəyin bahasına başa gəldiyini bilmirəm, amma buna dəyər olduğunu düşünürəm. Keyfiyyətə gəldikdə, Lenaya iki keyfiyyət variantının olduğunu dedim. Keyfiyyət bir obyekti təşkil edən kiçik keyfiyyətlərdir və memarlıq keyfiyyəti elə bir fəlsəfi anlayışdır ki, keyfiyyətə malikdir. Əgər keyfiyyət yoxdursa, deməli memarlıq deyil, fərqli bir mövzudur. Yəni, memarlığı müəyyənləşdirən bir keyfiyyət var. Bu, bəlkə də məkanın nəfəsi, məkanın həyatıdır. Memarlıq çox sadə bir şeydir. Bu forma və məkandır, başqa heç bir şey yoxdur. Və qalan hər şey cəfəngiyatdır. Çünki hər şey varsa və boşluq və ya forma yoxdursa, bu artıq arxitektura deyil, bunlar bir sıra yığın kərpiclər, qurğular və başqa bir şeydir. Yəni bir cisimdə bir xarici boşluq və sərhəd varsa, bunun memarlıq olduğunu düşünəcəyik. Bu boşluqlar nəfəs alırsa, bunun memarlıq olduğunu düşünəcəyik. Və sual: necə nəfəs alırlar, kimləri nəfəs alır, kimsə nəfəs alır, kimsə almır - bu ikinci problemdir, tamamilə şəxsidir. Ancaq memarlar, bütün musiqiçilər kimi, "bəyənmirəm" dedikləri üçün, bunun Mozart olduğunu anlamırlar, bununla bağlı heç bir şey edilə bilməz.
Elena Petuxova: Təşəkkür edirəm Levon. Biz jurnalistlər Rusiyada hər şeyin dəhşətli, pis olduğunu və s. Deməyi çox sevirik. Budur, bu gözlənilməz nümunələr göstərir ki, əslində bu, İlyaya, özünəməxsusluğumuza, bir növ evdə yetişdirilən təbii tikinti materiallarına olan sevgimizə baxmayaraq, tamamilə yayılmış bir təcrübədir.
Levon Airapetov: Bir şey demək istədim. Müasir rus memarlığında tamamilə fərqli bir şeydən daha çox narahatam - bu bir növ intihar (son bir neçə il), şəhər planlayıcısı, urbanist, landşaft memarı, bağban, dəzgah adamı olmaq üçün dəhşətli bir istəkdir. Boşluq yarada bilməyən insanlara verək. Deyək ki, biz belə insanlarıq, memarlarıq. Ancaq bu, hər kəsin yaxşı hiss edə bilməsi üçün plitələrin döşənməsidir … Bu şəhərdə yaşadığım müddətdə qoyulur - həmişə döşənir. Bilmirəm, bəlkə kimsə özünü yaxşı hiss etdi, kimsə yox. Bu ikinci sual - pul hara gedir? Pul elə bir şeydir ki, ondan həqiqətən belə bir keyfiyyət əldə edə bilərsiniz. Çünki pul sizə uzun müddət düşünmək imkanı verir. Pul sizə gözəl bir kərpic almaq imkanı vermir, uzun müddət düşünmək, təcrübə etmək və nəticədə əlinizdəki pula uyğun həll tapmaq imkanı verir. Ancaq vaxt olmadıqda, qızıl boya ilə özünüzü xilas edə bilərsiniz. Yəni heç bir şey işləməsə, sadəcə gümüşlə məsh etdi və hər şey qaydasındadır.
Elena Petuxova: Valeria, bir şey əlavə edəcəksən?
Valeria Preobrazhenskaya: Mən çalışacağam. Levondan sonra yeni bir şey söyləmək olduqca çətindi. Düşünürəm ki, indi baş verən bu hadisə ilə bağlı dialoqlarımızda ümumiyyətlə tədbirin və mövzunun memarlıqdan deyil, inşaatdan, yüksək keyfiyyətlə necə qurulacağından bəhs edilmir, deyilmir. yüksək keyfiyyətli memarlıq. Yüksək keyfiyyətli binalar, yollar, başqa bir şey, amma memarlıq ilə əlaqəli deyil. Belə desək, şəhərdə hər zaman, 19-cu əsrdə və daha əvvəl hər şey bir memar tərəfindən edilməmişdir. Sadəcə şəhərdəki adi binalar memar deyil, çox tipik layihələrdir. Ancaq indi yüksək keyfiyyətli bir bina düzəltməyimizi müzakirə etməyə məcbur edən bir mövzu qaldırdıq. Və hər kəs yalnız bu barədə danışır - vəziyyətlə, gündəlik vəziyyətlə, reallıqla, başqa bir şeylə necə məşğul olmağı, ancaq bununla əlaqəli deyil. Bütün bunlar həqiqətən düşünməyiniz lazım olan şeyləri yayındırır. Və hər şeydən çox Sergey, memar olmağın bu qədər asan və təbii olduğunu söyləyəndə məni təəccübləndirdin, amma memar olmaq üçün 15 il vaxt lazım olacaq. Razıyam, yəqin ki, bəli. Ancaq bunun üçün ən azından olmaq istəməlidirlər. Yəni yüksək keyfiyyətli bir bina tikmək deyil, memarlıq etmək istəməlisiniz. Mənə elə gəlir ki, arxitekturada olmağınız o qədər təbii ki, kimsə üçün bunun çətin ola biləcəyini belə anlamırsınız.
Sergey Skuratov: Valeria, bu bir şaka. Başa düşmürsən? Mütləq şaqqalaq.
Valeria Preobrazhenskaya: Hər şey, o zaman razıyam.
Sergey Skuratov: Memar ömrü boyu öyrənir və savadsız ölür.
Valeria Preobrazhenskaya: Heç bir çətinliyi belə anlamayan sadəlövh bir insan, çünki onların arxasında durur.
Sergey Skuratov: Bütün bu müzakirə mənim üçün bir az bezdiricidir. Çünki ümumiyyətlə, Kosmosdan danışmaq üçün toplaşmışıq. Kosmosun necə düzgün bir şəkildə təşkil ediləcəyini müzakirə edirik. Və Kosmos ya bir matrisdir, ya da tamamilə bizim nəzarətimizdən kənar bir şeydir. Biz astronavt deyilik.
Valeria Preobrazhenskaya: Quşlar, astronavtlar.
Sergey Skuratov: Biz memar deyilik, xalqıq. Biz, hər şeydən əvvəl, öz problemlərimiz, komplekslərimiz, istedadlarımız, bacarıqlarımız və s. Biz məşq oluna bilən və ya öyrədilməyən insanlarıq. Biz iddialı, həssas, həsəd aparan və ya mehriban və mülayimik. Və yumşaq bir insanın ümumiyyətlə bir memar olması çox çətindir, çünki yumşaqlığı sayəsində heç vaxt bir şey müdafiə edə bilməyəcəkdir. Tamamilə inandığı zaman belə, övladına toxunmağa cəsarət edən hər kəsə qarşı olan mülayim valideynlər var. Həm də biz beləik - həm yumşaq, həm də sərt. Və müqavimət göstəririk, divarları dağıdırıq. Belə bir hekayə bütün dünyada mövcud deyil. Problem budur. Dəyməz.
Levon Airapetov: Yaxşı, Nouvel Konservatoriyadan imtina etdi. Paris, Nouvelle.
Sergey Skuratov: Bilirəm, sadəcə Bakıda idim, Heydər Əliyev Mərkəzini seyr etdim. Əgər maraqlanırsınızsa, sizə iki kəlmə deyəcəyəm.
Tam dəhşət və kabus ətrafında. Bu, milliyətə istinad etmədən, kabus oyma daş memarlığıdır. Şəhər çox monoxromdur, hamısı bu əhəngdaşı və ya dolomitdən elə sarı rəngdədir. Və bu dəhşətli bir memarlıqdır, sadəcə dəhşətlidir. Mərkəzdə isə qar-ağ və ağ rəngli belə bir nəhəng heykəl var. Həqiqətən, 100 metr məsafədə çox yaxşı görünür. Sonra daha da yaxınlaşırsınız və əlbəttə ki, betonla bu aqlomerat arasındakı birləşməni çox kobud şəkildə görürsünüz. Həqiqətən, hər şey əl olmadan edilir. Yəqin ki, Zaha bunu düşünməyib. Ancaq məsələ burda deyil. Əslində qorxunc deyil. Hamı şəkillər çəkir, gəzir, inləyir, boğulur. Milyardlarla dollar xərclənib. İçəri girib bunun memarlıq olmadığını, sadəcə nəhəng bir heykəl olduğunu başa düşürsən. Bunu anında başa düşürsən, çünki orada nümayiş etdirilən hər şey və orada olanlar bu interyerə qətiyyən sığmır.
Daxili dağılır. İnsanlar yox olan kimi, sərgilər yoxa çıxan kimi və bu heykəldən başqa bir şey olmadığı bir məkanda qalırsınızsa, o zaman harmoniya hiss edirsiniz. Bəzi ekspozisiyalar, modellər, heykəllər yenidən ortaya çıxan kimi başa düşürsən ki, burada bütün bunlar artıqdır. Biz böyük bir şirkət idik, orada az sayda memar vardı, amma yenə də orada heykəltəraşlığın bitdiyi yerin və memarlığın harada başladığı barədə kiçik bir mühazirə oxudum. Bu böyük, nəhəng bir heykəldir. Və bu onun problemidir. Bu ümumiyyətlə Zahinin problemidir. Əslində ciddi bir problem, çünki heykəl kimi hər şeyi etmək onun arzusudur; funksionallıq baxımından, ümumiyyətlə oradakı memarlığı yuyur. Çünki memarlıqda bir növ funksiya, fayda, bir növ məqsədəuyğunluq, istifadə oluna biləcəyi bəzi zonalar olmalıdır. Bu obyekt istifadə edilə bilməz. Yeri gəlmişkən, bu keyfiyyətlə bağlıdır. Bu bir keyfiyyət də deyil, verilmiş bir qərardır. O bunu necə görür. Və bu Azərbaycanda Heydər Əliyevə və ya oğluna deyə biləcək bir nəfər də olsun insan yox idi: əlbəttə ki, yaxanıza bahalı olan belə ecazkar bir broş taxdınız, ancaq istifadə edə bilməyəcəksiniz. Necə geyinmək olar? Bu həm də nə etdiyimizin bir sualıdır. Çünki memarlığın əsas missiyası insanların həyatını və məkanını daha yaxşı, daha humanist etməkdir ki, özləri də bir az daha yaxşı olsunlar və s.
Levon Airapetov: Lena ilə danışdım, soruşmaq maraqlıdır: işə gedəndə hər hansı bir polis mənim haqqımda düşünürmü? Yoxsa kolbasa istehsal edən birisi, mənim haqqımda nə düşünür, məni şəxsən yaxşı bir kolbasa çevirir? Bilmirəm, əmin deyiləm. Ümumiyyətlə, bu şəhərdə yaşayan bütün insanlar məni yaxşı hiss etmək üçün məni düşünürlər? Heç hiss etmədim. Prezidentin rəhbərlik etdiyi bütün hökuməti demirəm - məni yaxşı hiss etməyimi düşünürlər? Mən görmürəm. Niyə özlərini yaxşı hiss edəcəklərini düşünməliyəm?
Sergey Skuratov: Budur, Levon. Mən əslində bununla başlamışam. İndi tamamilə əminsiniz. Ancaq bir Fransız çörəkçi dadlı çörək hazırlamağı düşünür. Qonşu evlərdə yaşayan insanların xoşbəxt olması və onların üzlərini görməsi onun üçün çox vacibdir.
Natalya Sidorova: Heykəl haqqında mübahisə etmək istəyirəm, Sergey. Heydər Əliyev haqqında deyə bilmərəm, yox idim, amma Seuldakı Dongdaemunda idim. Kənardan baxdığını deyə bilərəm, keyfiyyəti həqiqətən heyrətamizdir.
Dongdaemun Zahi Hadid'in bir memarlıq parçasının (hələ də bir memarlıq parçası olduğunu düşünürəm) bu mühitdə möhtəşəm görünməsi nadir bir vəziyyətdir. Ətraf tam əksinədir, ancaq mərkəz baxır, yerində oturur. Və heykəltəraşlıq və ya memarlıq olduğunu düşünürəm. Bir heykəl olsun. Ancaq bu heykəldə olanı, yəni memarlıq olanı heykəltəraşlığa əlavə etsəniz, o da rəsm çəkə bilər, hər şey yaxşı olacaq. Hər şey dərhal düzgün və əla görünür. Başqa bir şey budur ki, içindəki hər şeyi bu memarın ehtiyac duyduğu şəkildə ən kiçik detallara qədər etmək həmişə mümkün deyil. Ancaq əksəriyyətdə uğur qazanır. Üstəlik, özünü təmin edir. Bəli, bir muzey, burada Libeskind Berlində bir muzey tikdi.
Çöldə ecazkar bir muzey, ancaq içəridə … Hər hansı bir sərgi, hər hansı bir detal onu korlayır və özü deyil, artıq bir şey edir. Yəhudi Qurbanlarının Yaddaş Muzeyi və Holokost Xatirəsi muzeyinin nə olduğunu danışsaq, Libeskindin boş olan gözəl binası kifayət deyil. Və bu heykəl deyil, çünki içəridə yer var, çünki səni heyran edir. Yeganə şey, nə olursa olsun, hər şeylə dolu olduqda bunu dayandırır.
Sergey Skuratov: Hələ də bu ifadəni deyəcəm. Mən bunu demək istəmirdim, amma yenə də deyəcəm. Düşünürəm ki, bütün həyatımızın problemi Rusiyada bir-birimizə hörmət etməməyimiz, bir-birimizin işinə hörmət etməməyimiz, bir məhsulun yaradılmasına sərf olunan vaxta hörmət etməməyimizdir. Çörəkçilərə də hörmət etmirik. İnşa edən işçilər memarlara hörmət etmirlər. İnşaatçılar memarlara da hörmət etmirlər. Və həqiqətən mühəndislərə hörmət etmirik və sair və s. Polis də bizə hörmət etmir, çünki pul qazanmağımıza ehtiyac duyur və yollarda daha yaxşı və daha rahat etməyimizə ehtiyac yoxdur. Və bu bizim bütün problemimizdir. Rus xalqı bir-birinə hörmət etməyi öyrənməyib. Təəssüf ki, öyrənmədilər. Zaha Hadid həm də inşa etdiyi insanlara həmişə hörmət etmir. Diqqəti özünə çəkmək, mütləq bir şey etmək onun üçün çox vacib idi, amma bu şeyin bundan sonra necə istifadə ediləcəyi, necə yaşayacağı, orada nə olacağı - onun üçün heç bir əhəmiyyəti yoxdur. Bunu dəqiq bilirəm, zəng qülləmdən danışıram, çünki gördüm, bütün eskizlərini araşdırdım, sərgilərə getdim, bu kitabları oxudum və s. Onu anlamağa çalışdım. Bu serialdan “istəsən - götür, istəmirsənsə - alma; istəsən - oxu, istəmirsənsə - oxumayın; istəsən - bax, istəmirsən - baxma. Yenə də arxitektura biraz fərqlidir, biraz fərqli. Memarlıq bir şəkildə rahat, rahat, tanış olmalıdır. Şüurlu şəkildə dramatik bir ssenarinin qeyri-adi olması lazım olan memarlıq zonaları var. Hər hansı bir faciəyə və s. Həsr olunmuş hər cür muzey, hamısı aydındır. Ancaq ümumilikdə harmoniya, bir növ rahatlıq, üzvi varlıq, sakit, normal, kosmosda, evdə, hər yerdə göz yaşı olmadan nəzərdə tutulur. Hər yerdə olan bu sonsuz feat artıq yorulub. Hər yerdə bir feat. Onsuz da birtəhər sakit, normal olaraq, Jvanetskinin dediyi kimi keçmək, oturub baxmaq və sakitləşmək istəyirəm. Şəhərin ətrafında gəzəndə sakitləşə bilmirsən, çünki sadəcə hamınızı mənimsəyir, sadəcə lağa qoyur. Bizim şəhərimiz, bizimki, Moskva. Mən Moskvadan danışıram. Onunla, bu şəhərlə barış içində yaşamaq mümkün deyil. Hamısı bu kimi deyil, tamamilə səhvdir. Söhbət keyfiyyətlə bağlı deyil. Bu, cəmiyyətimizin bir portretidir, danışıq aparma qabiliyyətimizin, bir-birimizə hörmət etmək, qonşumuzu eşitmək, yalnız öz içimizə deyil, ətrafımıza baxma qabiliyyətimizin portretidir. Bu mənada, bəli, belə bir reallıq, onda yaşayırıq. Çalışırıq. Hamımızın belə bir daxili mövqeyimiz var: mətbəximizdə dürüst olmağa çalışırıq. Biz belə böyüdük.
Julius Borisov: Sergey, sənə cavab olaraq. Dünən maraqlı bir hekayəm var idi. Moskvada Fin memarlığı günləri keçdi. Finlandiya səfirliyi, təhsil konfransı. Əksər insanlar finlərin yeni bir təhsil növü ilə dünyanın geri qaldığını və ecazkar məktəblər və uşaq bağçaları inşa etdiklərini bilirlər. Bu insanlıq baxımından bir növ xəyaldır, uşaqlara kiçik yetkin insanlar kimi yanaşır. Bütöv bir fəlsəfə. Mühazirə iki saat davam edir, bütün layihələr orada nümayiş olunur. Ağıllı məktəb göstərdik və s. Rusiyada özəl məktəblər təşkil edən bir şirkətin nümayəndəsi var idi. Və hər şeyi belə dinlədi: bəli, bəli, bəli, sərin, çox xoşuma gəlir, tək şey, bir az cansıxıcı. Və sonra telefonunda bir şəkil göstərir: bunu edə bilərsən? Və mən yalnız Fin həmkarımla birlikdə idim, o, həqiqətən rus dilində danışır; gözləri təzədən böyüməyə başladı, qızardı. Telefona baxıram və yuxarıdan lentə alınan bir dron var, şəhərətrafı ərazidə, 20 və ya 18 mərtəbəli sarı-qırmızı kərpic evlərdə belə bir blok və dar bir həyətin içərisində Barbie qalası şəklində bir uşaq bağçası var tikilib.
Belə qüllələr var və s. Və ciddi şəkildə bu Fin memarına müraciət edir: bunu necə edə bilərsən? Göstərdiyiniz şey aydındır. Buna görə qonşunun keyfiyyəti, əlbəttə ki, soruşulmalıdır. Lakin, soruşduqda, buna baxmayaraq, həqiqətən cəmiyyəti əyləndirmək istədiyimizi və ya cəmiyyəti bir az da tərbiyələndirməli olub-olmadığını dəqiq anlamalıyıq. Həm də memarlığın keyfiyyəti memarın bu cür görmə qabiliyyətli baxışını əks etdirməlidir. Bütün yorğanı öz üzərinizə çəkməyə ehtiyac yoxdur, memarlar bu qədər böyük yoldaşlardır və planetdəki ən vacibdirlər və hər şeyə cavabdehdirlər. Ancaq bir memarın fərqləndirici xüsusiyyəti ondadır ki, binanın 5 il ərzində, normal işləyəcəyi vaxtda və 50 ildə, hələ də dayandığı zaman nə olacağını görməlidir. Buna görə də memarın təhsilində, böyüdülməsində, böyüməsində onun bir növ görmə qabiliyyəti olması üçün bu ehtiyac mövcuddur. Həmişə, mənim fikrimcə, memarlığın keyfiyyəti, həm müəllif olmayacağı bir dövrdən sonra həm cəmiyyəti necə tərbiyə edəcəyinə, həm də cəmiyyətdə necə fəaliyyət göstərəcəyinə bağlıdır. Bunun vacib olduğunu düşünürəm.
Elena Petuxova: Söhbətin necə çevrildiyini və xüsusən də memarlarla cəmiyyət arasındakı əlaqələrə aid hissəsini çox sevirəm. Memarın bir növ xüsusi kast olduğu təəssüratı yaranır. Bunlar hər zaman düzgün qərarlar verən, bütün ömürlərini öyrənən, Faydaları, Gücləri və Gözəlliyi təcəssüm etdirmək üçün bəzi tanrılarına, ideallarına xidmət edən bəzi insanlardır. Ancaq cəmiyyət, Sergey Aleksandroviçin hər kəsi bir-birinə hörmət göstərməyə çağırdığına baxmayaraq, memarlar nədənsə memarın söylədiyi bu dəyərlər sistemini başa düşmək üçün onu hələ də yetərincə savadlı və ya kifayət qədər maariflənmiş kimi qiymətləndirirlər. Və cəmiyyət, Sergey Aleksandroviçin şəhərin bir insana münasibət bəslədiyini söylədiyi kimi deyil, tamamilə fərqli şəraitdə yaşayardı, amma əslində bu şəhər hər qərarının verdiyinə əmin olan memarların əli və ağlı ilə yaradıldı. doğru idi. Biz necə olacağıq?
Sergey Skuratov: Lena, de görüm, peşən nədir?
Elena Petuxova: Mən təhsilim üzrə memaram.
Sergey Skuratov: Yaşamaq üçün nə edirsən?
Elena Petuxova: Mən jurnalist və menecerəm.
Sergey SkuratovYəni bir media nümayəndəsiniz. Mənə deyin görək xalqla, cəmiyyətlə memarlıqdan kim danışır? Mənə hər həftə əsas milli qəzetlərdə memarlıq haqqında yazan və insanları maarifləndirən ən azı on bir memar tənqidçisi verin. De de
Elena Petuxova: Belə yoxdur.
Sergey Skuratov: Yox. Və olmaz.
Elena PetuxovaNiyə?
Sergey Skuratov: Birincisi, çünki ölkəmizdə uzun müddət həqiqəti söyləmək qadağan edilmişdir. Və heç kim memarlıq şuramızın fasadların düzəldilməsi, rəngləri və s. İlə məşğul olan tamamilə saxta bir qurum olduğu barədə danışmayacaq. İlk heyətlərdə yeni heyət Kutuzovski Prospektindəki cənab Rotenberqin bu alış-veriş mərkəzinə ehtiyac olduğunu mübahisələndirməyə çalışanda dərhal bizə izah etdilər: uşaqlar, bu sizin işiniz deyil, gözəl fasadlarla məşğul olursunuz və və s. Bu, memarların ölkəmizdə çalışdığı çərçivədən bəhs edir. Təmirə qarşı bir şey söyləməyə çalışın - sabah Moskvada sifariş olmayacaq. Ümumiyyətlə, bir dənə də deyil, Moskvada işləməyəcəksiniz, başqa şəhərlərdə işləyəcəksiniz və s. Sadəcə bir şey söyləməyə çalışan konkret insanları tanıyıram, sadəcə zəng edib dedilər: sabah Moskvada bir sifarişiniz olmayacaq. Peşəkar olmayanların peşəkarlar etməsi lazım olan işlərlə məşğul olduqda, belə bir şəraitdə necə yüksək keyfiyyətli məhsul yaratmaq barədə danışa bilərik? Memarlıqdan yazmalı olan jurnalistlər yazmırlar. Bu peşənin nümayəndələrinin nə etdiklərini, konkret olaraq nə etdiklərini bilmələri lazım olan insanlar? 18-20 mərtəbəli bu çoxmərtəbəli binalar memarlar tərəfindən ixtira olunmur, inşaatçılar tərəfindən səlahiyyətlilərlə birlikdə işlənilir. Və sadəcə gözəl və ya çirkin, cırılmış və ya tikilmiş köynəklər geyindik. Və bu vəziyyətdə ətraf mühitin keyfiyyətindən necə danışmaq olar? Baş memara, “Buna nə etməli?” Deyildikdə, Cavablar: “Bilmirəm, həqiqət budur ki, bu qərar məndən əvvəl verilmişdir, buna görə mən cavabdeh deyiləm”. Həqiqətən, o cavabdeh deyil. Ancaq baş memar olduğu andan etibarən peşə idealını ifadə edən insan olur. Ona baxırlar, özünü necə aparır, səlahiyyətlilərlə necə əlaqə qurur, memarlarla necə əlaqə qurur, bir mənada simvolik bir fiqura çevrilir. Onda deməliyəm: bilirsiniz, bunlar bütün kabus və dəhşətdir. Heç kim ondan cavabdeh olub-olmadığını soruşmur, sadəcə indi Moskva ətrafında qurulan bu kabusun təsvirini verməlidir. Bu dəhşət və kabus! Və davam edir və davam edir. Biz memarlar bu barədə heç bir şey edə bilmərik, çünki bu əsas bir şeydir. Çünki bu ölkədəki mütəxəssislər dinlənilmir. Çox yüksək səslə danışmağa başlayırsa, susdururlar. Çox sadə, susması çox asandır, ona əmr verməyi dayandır. Və kitab qrafika ilə məşğul olacaq, ya da heykəllər düzəldəcək, ya da bəndlərdə rəsmlər satacaq və s. Mən bu barədə danışıram, başa düşürsən? Hamımız qorxuruq və bütün peşə məsuliyyətlərimizi peşəkar olmayan insanlara və ya bizimlə heç bir dəyər sistemi olmayan insanlara həvalə etmişik. Bu vəziyyətdə memarlardan, normal memarlardan necə tələb etmək olar? Memarların əsas hissəsi döyüşçülər deyil, işlərini yaxşı yerinə yetirən normal insanlardır. Bu keyfiyyəti onlardan necə tələb etmək olar? İşçilərdən keyfiyyəti necə tələb etmək olar? Bütün memarlar inşaat sahələrində işçilərin hansı şəraitdə yaşadığını bilirlər. Bir işçi çuxura düşdü, öldü, onun üçün bir neçə min rubl yığdılar və bu tabut Tacikistana göndərildi. Belə şəraitdə necə? Niyə belə olduğunu, hətta necə olduğunu da bilmirlər. Yaşadıqları kabinələrə baxın. Bunu çox yaxşı bilirəm, çünki bağ məhəlləsində, sözün əsl mənasında 100 metr aralıda bir emalatxanam var, inşaat daim davam edir. Görürəm, oraya gedirəm, baxıram. Sadəcə bir növ dəhşət və kabusdur! Bunlar sadəcə qeyri-insani şərtlərdir. Nə qədər maaş aldıqlarını soruşdum. Bu pula necə yaxşı bir şey edə bilərsən? Necə? Mümkün deyil.
Elena Petuxova: İndi söylədiyiniz zaman bir anlama gəlmişəm ki, hekayəniz həmişə bir az, sonra bir tərəfə, sonra digərinə döndü: sonra memarlar üzərində xarici təsir, daha sonra memarların bu təsirə reaksiyası. Və hər dəfə, mənə görə göründüyü kimi, həm biri, həm də cəbhə xəttini daha keyfiyyətli və qeyri-keyfiyyət istiqamətində geri çəkilməyə məcbur etdi. Professional mağaza itirir. Cəmiyyəti, jurnalistləri, inkişaf etdiriciləri və s. Günahlandırmaq olar, amma baş verən hər şey memarların nəsillərinə keçmək üçün ardıcıl addımların nəticəsidir.
Sergey Skuratov: Lena, üzr istəyirəm, heç kimi günahlandırmadım, sadəcə deyirdim. Heç kimi qınamadım, bu mümkün deyil. Mən prokuror deyiləm, prokuror da deyiləm. Sadəcə məni əhatə edən təəssüratımı deyirəm. Uzun müddətdir daxili müxalifətdə yaşayıram. Və çox şeydən xoşum gəlmir. Ancaq bu, mənim səhlənkar işlədiyim demək deyil. Məni müzakirə etmirəm, işimi müzakirə etmirik. Tamamilə fərqli bir şey üçün gəldik.
Elena Petuxova: Mən yalnız bu vəziyyətdən bəhs edirəm. Jurnalistlərin memarlıqdan yazmadığını və bunun cəmiyyətdə müzakirə mövzusu olmadığını və s. Fərq etdiniz. Bu əslində həqiqətən qlobal bir problemdir. Ancaq mənə elə gəlir ki, bunu qismən memarların özləri, müştərilər, podratçılar və s. Daxil olmaqla cəmiyyətlə danışmaq üçün dil tapa bilməmələri diktə edir. Xatırladım, Andrei bu cümləni dedi, bu sizin danışdığınız üçüncü prinsipdir - çalışmalısınız. Bir fikirlə gələndə səni təkrarlamayacağam, qorxuram ki, onu təhrif edərəm. Bu insanlarla daha çox işləməyiniz çox xoşuma gəldi. Onları inandırmaq, inandırmaq, verdikləri qərarlara, düzgünlüyünə inandırmaq, izah etmək. Bu bir növ missionerlik mövqeyidir. Düz dedim?
Andrey Əsədov: Mən sadəcə memarla cəmiyyət arasındakı münasibət haqqında fikirlərimi bildirəcəyəm. Uzun müddətdir ki, "Yaşayan şəhərlər" milli təşəbbüsü ilə əlaqələndirirəm, bunlar müxtəlif sahələrin mütəxəssisləridir, lakin hamısı öz sahələrində keyfiyyətli bir yer yaratmaq üçün birlikdə işləyirlər. Buna "yaşayış sahəsi" deyirlər. Və bu çox müsbət bir təcrübədir. Buna olduqca dərindən qərq olduq. Gözəl üsulları var, şəhərə gəlirlər, şəhər məkanının və ümumiyyətlə şəhərdəki həyat tərzinin belə bir dəyişməsi üçün bir komanda yığırlar. Bu komanda mütləq hakimiyyət nümayəndələrindən, bəzi yerli sahibkarlardan, bizim vəziyyətimizdə inkişaf etdirənlərdən, bəzi fəal ictimai xadimlərdən - aktivistlərdən, ictimai təşkilatlardan və peşəkarlarından ibarətdir. Bütün bu elementlər birlikdə olduqda, dialoq, konstruktiv qarşılıqlı əlaqə qururlar. Hamı hazır olduqda, bu komandanın bütün üzvlərindən gələn fikirləri həyata keçirmək çox asandır. Həm maliyyə, həm təşkilati dəstək tapmaq, həm də bu fikirləri həyata keçirmək - inanıram ki, müstəqilliyini artıq hiss edən 2-0 cəmiyyətinin prototipinin başlanğıcıdır. Bu müstəqilliyin açıq bir təcəssümü ICO-lərin artan virtual fəaliyyəti ola bilər - bunlar IPO kimi təşəbbüslərdir, lakin virtual formatda insanları bir araya gətirən təşəbbüslər, layihələr başlanır. Onsuz da belə bir millətlərarası, hökumətlərarası bir məkandadırlar, səlahiyyətlilərin onlara söyləyəcəklərinə qulaq asmırlar, sadəcə vətəndaşların təşəbbüslərini toplayır və maliyyə daxil olmaqla real layihələrin həyata keçirilməsində tapşırırlar. İşbirliyinə, koordinasiyaya və bu cür əməkdaşlığa əsaslanan bu cür yeni sosial strukturların anadan olmasında və inkişafında olmaq mənim üçün çox maraqlıdır. Ayrışma, depressiya, bir növ təzyiq dövrü tədricən arxa plana keçməkdə və yeni millətlərarası kooperativlər ortaya çıxmaqda və insanların bir-biri ilə birbaşa danışıqlarda olması daha asan və həyata keçirilməsinin daha asan olduğu hissi var. bəzi şeylər.
Levon Airapetov: Valeriya və mən Sergeyin dediyi memarlar arasındayıq. Uzun müddətdir bu şəhərdə yaşayıram, amma burada heç bir şey tikməmişəm, hətta it köpək tikməyə vaxtım yox idi. Buraya gələndə - yəni çoxdan idi - bu şəhərin məni sevmədiyini anladım. Bir sərmayəçi ilə bir təcrübəmiz var idi, biraz yığın pulla arxa qapıdan keçdik, investor bələdiyyə binasında rüşvət üçün pul ayırdı ki, bu layihə həyata keçirilsin. Pulu götürən şəxs Yuri Mixayloviçə göstərməli olduğunu söylədi, amma modeli gətirəndə dedi: Bunu göstərməyəcəm, pulu götür və buradan ayrıl. Yəni heç vaxt. Yeni bir hökumət gəldi və biz onsuz da heç bir şey tikmirik. Kalininqradda, Kamçatkada tikirik, bu şəhər xaricində hər yerdə tikirik. Və məni o qədər sevməsə, niyə onu sevməli olduğumu anlamıram. Niyə bu cəmiyyətə getməliyəm? Onun üçün nə etməliyəm? Düşünmürəm ki, Bethoven çıxıb soruşdu: uşaqlar, qalan 300-400 il ərzində əylənməyiniz üçün hansı qeydlərdən istifadə edim? Cənab Brodski xalqın dilində danışmayacağını söylədi. Bu ədəbsiz bir dildir və o bir şairdir, onların dilində danışa bilmir. Memarlar, Andrey-ni eşidirəm, intihar meyli var: uşaqlar, biz bir növ axmaqıq, gedib bu sakinlərdən bu sakinlərin necə yaşamaq istədiklərini soruşacağıq. Çörək və sirk istəyirlər, həmişə çörək və sirk istəyirlər və heç vaxt başqa bir şey istəmirlər. Və yalnız 0,2% -i gedib Tarkovskinin axmaq filmlərinə baxır, bu ekrana baxır və orada onlar üçün nəyi asdığını anlamaq istəyirlər. Və qalan hər kəs Ulduz Döyüşləri izləyir. Bilet kassası digər tərəfdədir. O kassadakıların yanına gedib soruşmaq istəmirəm: sizin üçün nə edərdim ki, özünüzü yaxşı hiss edəsiniz? Bəli, orada dayansınlar, hər şey onlar üçün artıq hazırlanıb. İcazə verin özüm üçün yaxşı edim. Yaxşı bir insan olsam, ehtimal ki, nə vaxtsa kimsə də yaxşı olacaq. Problem sadədir: memarlığa sənət kimi yanaşırıqsa, bu sənətə sənətkar olduğuna inanan insanlar daxil olur. Buna sənət kimi yanaşmırlarsa, ancaq bir iş, başqa bir şey kimi davranırlarsa, bu da bir sual. Jurnalistlərimiz var idi, Project Russia adlı bir jurnal vardı. İndi şəhərdə kafel döşəməyə başlayırlar. Bizə arxitekturanın nə olduğunu yazan bu insanlar (eyni Georgi Isaakoviç), şəhərə çini döşədilər, piyada keçidləri çəkdilər. Niyə birdən memarlarımız və dizayn şəhərlərimiz oldular? Bəlkə bəzi tələbələr bunu edir və bundan pul qazanırlar? Uşaqlar, bir şey memarlıq haqqında yazmaq darıxdırıcı oldu? Bitdi, yoxsa nə? O qədər yaxşıdır ki, artıq onun haqqında yazmaq lazım deyil? Artıq onun haqqında yazmağınıza ehtiyac olmayacaq qədər pisdirmi? Niyə hamınız imtina edib qranit üzərində işləməyə başladınız? Bəli, Lena, bütün jurnalistlər əsasən pulun olduğu yerə qaçdılar. Bütün görünüşlərə görə jurnalistika memarlıqda pul qazanmır. Göründüyü kimi, memarlıq da pul qazanmır. Yəni, göründüyü kimi, hər kəs yalnız pul gətirənlə məşğul olur. O zaman deyək ki, ölkəmizdə əsas şey puldur, onu qazanmaq istəyirik, hətta hökumətimiz də bunu edir. Başqa heç nə etmir, yalnız haradan pul əldə etmək olar. Gedib Ulduz Döyüşlərini izləyirlər və Ulduz Döyüşləri seyr edərkən öz pullarına qoyduqları qranit plitələr var. Bu, bütün cəmiyyətin etdiyi şeydir. Sonda niyə bir memar olaraq içəri girib hamısını danışmağa çalışmalıyam: uşaqlar, gəlin yaxşı bir şey edək, bəlkə mənə 3 rubl verərsən, çox çalışacağam, bütün həyatımı buna sərf etdim memarlıq, mənə ən azı bir rubl ver, mən çox …
Xeyr! Bu ölkənin və ya başqa bir ölkənin kənarında kimsə tapacağam, onunla razılaşacağam, deyəcəyəm: öləndə adının qalmasını istəyirsən? Sən öləcəksən, mən öləcəm, amma qalacaq. Anlamağa başlayır ki, Abramoviç deyil, bir milyardı da yoxdur, yaxşı, 100-ü var. Deyəcəm: ikisini ver, əbədiyyətdə qalacaqsan. "Yaxşı" deyir. Hər şeyi iki nəfər edəcəyik. Uşaqlar, başqa yol yoxdur. Və yalnız bizimlə deyil. Bəli, İsveçrədə daşlar Rusiyadakından daha hamar qoyulur, hər zaman hamar qoyulub və daha hamar qoyulacaq. Ancaq siz İsveçrəyə gələndə, mən İsveçrəyə gələndə 3-4 binaya baxıram. İsveçrəni gəzmirəm, demirəm: “Nə memarlıq!”; "Nə qədər təmizdir" deyirəm. Memarlıq da oradadır və maşına minməlisən, bir yerə, elə həmin kəndə getməlisən və orada bir neçə Zaha Hadid və ya başqa bir şəxs bir şey düzəldib, mən də gəlib izləyəcəyəm. Bu binaya girəcəm, Sürixdəki gözəl mərmərə və hər hansı bir binaya baxmayacağam. Sürix gözəl bir şəhərdir, amma memarlıq yoxdur. Ancaq insanların bir-birinə buraxdığı bir şey var; pul deyil, ayaqqabı deyil, mənasız, axmaq şeylər qoyurlar - ədəbiyyat, musiqi, şeir. Kərpic qoymurlar, alınmayıb kiməsə veriləsi bir şey qoyurlar. Elədir, ona yaxınlaşa, dinləyə, izləyə, sığallaya bilərsən. və həmişə dəyər, heç kimə aid deyil. Əvvəllər haqqında danışdığım bu ikisi, biri pul verdi, digəri qazandı; ikisi də öldü, ancaq yaradılış dayanır və insanlar ora gedirlər. Yaponlar təyyarəyə minirlər, Parfenonu görmək üçün Yunanıstana uçurlar. Parthenon dağıldı, hamısı dağıntılar altındadır, tamamilə keyfiyyətsizdir, funksiyaları, gücü, ümumiyyətlə heç bir şey yoxdur. Vitruvius səhv idi: heç bir funksiya, heç bir güc; yalnız gözəllik qaldı və bu belə deyildi. Ancaq insanlar hamısı oraya gedir, çünki orada bir şey nəfəs alır. Uşaqlar, orada nəfəs alır. Jurnalistlərə gəldikdə, bu əladır, doğrudur. Həqiqətən, hamı kafel ilə məşğuldur. Ölkə çini ilə, hökumət çini ilə məşğuldur. Fayanslar bizim vergilərimizdir.
Natalya Sidorova: Bəlkə hamı kafellə məşğul olarkən, səssiz yerdə belə keyfiyyətli bir şey edəcəyik? Mənə elə gəlir ki, bu da bizim özəlliyimizdir. Deyirik ki, burada heç vaxt, heç bir şey yoxdur və hər şey pisdir, amma orada hər şey qaydasındadır. Bu yaxınlarda burada ilk dəfə Yaponiya, İsveçrə və digər ölkələrdən ziyarətə gələn bəzi dostlarımla eşitdiyimə təəccüblənirəm: Moskvanın necə dəyişdiyini, ancaq müəyyən dərəcədə və Sankt-Peterburqdan. Ancaq dünyanın digər şəhərləri ilə müqayisədə sadəcə heyrətləndirən təmizlikdən danışırlar. Və onsuz da bir neçə dəfə eşidirəm. Bəlkə də müəyyən dərəcədə problemimiz budur ki, bu qədər nikbin baxmırıq, ölkəmizə bu cür yanaşmırıq və buna görə də bu enerjinin qarşılığında alırıq. Buradakı memarın rolunun, bəlkə də dünyanın hər yerindəki kimi yüksək olmadığını söylədik və bütün digər tətbiq olunan problemlərə əlavə olaraq, yüksək keyfiyyətli memarlıq təhsili, sənətkarlığın inkişafı üçün çox istərdim tikinti və tikinti sənayesi. Bunlar memarın ölkədəki rolunun artırılması problemləridir. Və burada media bir şəkildə bizə kömək edə bilər.
Julius Borisov: Natalya, mənə elə gəlir ki, çox maraqlı bir mövzu ortaya qoydun, çünki keyfiyyət haqqında danışanda keyfiyyətə çevrilməli olan belə bir anlayış var - “kəmiyyət”. Zaman zaman hamımız burada konfransdan konfransa axın edən belə kədərli bir dəstədə toplaşırıq. Dünən biz orada idik, səfirlikdə görüşdük, danışdıq, içdik; bu gün burada, bir neçə gündə Kazanda bir şeylər barədə məlumat verəcəyik. Yeri gəlmişkən, yalnız Moskvada deyil, həm də yüksək keyfiyyətli bir mühit var. Mənə elə gəlir ki, problem prinsipcə ölkədə keyfiyyətli memar çatışmazlığıdır. Buna görə də ofisimin tikdiyi şey, hər hansı bir böyük Avropa şəhərində olan adi bir memarlıqdır. Artıq və az deyil. Qlobal miqyasda görkəmli memar deyilik, çünki WAF-lərdə də yer qazanmırıq. Biz normal Avropa memarlarıyıq. Yalnız biz çox azıq. Budur otururuq, Moskvada, yəni Rusiyada 100 nəfər var. Qalanları da yaxşı bir memardır, ya sadəcə layihələrə yaxınlaşa bilmirlər, ya da işçiləri və biz ölkə daxilində görürük (Sergey Skuratovun danışdığı kimi), Moskva bölgəsində və digər şəhərlərdə bu olduqca qorxunc bir arxa plandır. memarlıq. Bu səbəbdən, əlbəttə ki, ümumiyyətlə memar kimi bizə hörmət edilmir. Çünki biz ölkə üçün, cəmiyyət üçün bir məhsul yaratmırıq. Normal memarlıq partlayışlarını görmür, Bağ Halqasının arxasında mövcud olan ümumi fonu görür. Garden Ring-dən kənara çıxan kimi onsuz da belə bir orta səviyyəyə sahibsiniz, çox yaxşı deyil. Və burada, mənim fikrimcə, ilk növbədə təhsil məsələsi ortaya çıxır: çox sayda yüksək keyfiyyətli memarları öyrətmək və yetişdirmək lazımdır. Və sonra ümumi memarlıq səviyyəsi artmağa başlayacaq, kəmiyyət keyfiyyətə çevriləcəkdir. Artıq yalnız ciddi olduğu Moskva bazarında deyil, ümumiyyətlə federal bazarda rəqabət olacaqdır. Və sonra artıq kəmiyyətdən keyfiyyətə keçid var. Bu, özüm üçün çoxdan öyrəndiyim nöqtədir, ona görə də dərs verirəm. Yeri gəlmişkən, burada gəlmək üçün əla olan bir çox tələbə var. Əminəm ki, onlar üçün memarlığın necə yaşadığını görmək vacibdir, deməli gələcəkdə peşənin nüfuzunu yüksəldəcək daha yaxşı, normal, güclü memarların olacağına ümid var. Və sonra cəmiyyət deyəcək: bəli, siz memarlar bizim üçün bir şey edə bildiniz, gəlin sizi dinləyək. Bu normaldır. Özünüzdən başlamalısınız.
Andrey Əsədov: Əlavə edəcəm. Hər il məzmunu, əsas məzmunu rəqabətçi layihələr çərçivəsində müşahidə edirəm - fikrimcə müsbət bir tendensiya var. Yəni ümumi keyfiyyət səviyyəsi durmadan artır. İnşallah say da artacaq, xüsusən gənc memarlar. Bu il başqa bir diqqət çəkici ekspozisiya var - alternativ təhsil müəssisələrinin məclisi: məktəblər, emalatxanalar, master-klasslar - uşaq yaşlarında, institutda institut öncəsi yaşın memarını yarada biləcək hər şey. Və mənə elə gəlir ki, bu təhsil prosesi çox yaxşı, dinamik inkişaf edir. Memarlar özləri daha çox məlumat öyrənmək, özlərini yetişdirmək, bir-birlərini öyrətmək istəyirlər və daxili keyfiyyət səviyyələrini yüksəltməyə və ətrafdakı məkana yaymağa, məşhur mühazirələr formatında və bəzi peşəkar tədbirlərdə izah etməyə ehtiyac var. Həqiqətən də bu təhsil prosesi, keyfiyyətin yüksəldilməsi, ötürülməsi davam edir və inşallah yalnız inkişaf edəcəkdir.
İlya Mukosey: Yəqin ki, indi Levona etiraz edəcəyəm. Əslində bu Levon üçün etiraz deyil. Onsuz da aydındır ki, iştirak edənlərin fikirləri hər şeydə üst-üstə düşmür. Mina ilə səninki bir çox cəhətdən üst-üstə düşmür. Memar hələ dərin tətbiq etdiyim bir peşədir. Əlbətdə ki, bu dünyanın güclülərinin, istər siyasətçi olsun, istərsə də zəngin bir insanın sifariş verə biləcəyi, müəllifin gördüyü kimi hazırlayacağı bu heykəli ala biləcəyi bina broşları, bina dekorasiyaları var. Ancaq binaların çoxu insanlar üçün tikilib. İnsanlar yalnız Ulduz Döyüşlər və McDonald'sa ehtiyac duyan bir kütlə hesab edilə bilməz. Əslində bu heç doğru deyil. Adi insanlarla ilk baxışdan ən çox düzgün və hörmətlə danışırsınızsa, başa düşərsiniz ki, onlar o qədər də sadə deyillər. Onların bir çoxu yalnız "Buratino" nu da oxumur və yalnız "Yaxşı, bir dəqiqə gözlə!" Bu mənada Skuratovla razıyam: bir-birinə hörmət, memarlıq keyfiyyəti də daxil olmaqla cəmiyyətdəki sağlamlığın təminatlarından biridir. Ancaq “kənara çəkin, mən bir dahiyəm, bunu indi sizin üçün uyğun bildiyim kimi edəcəyəm” - bu, zəhmət olmasa öz pulunuzla və ya sizə bir rubl verəcək birinin pulu ilə veriləcəkdir. sizinlə eyni zövqə sahibdir. Ancaq bu, müəyyənləşdirən hissə deyil. Bəzi rəqəmlərdən danışırıqsa, Moskvada yaxşı binalar var, lakin çoxları bunların az olduğuna inanır. Onları daha da artırmaq üçün, kiminsə eqolarının, özlərini ya dahi hesab edən insanların, ya da memarlığı başa düşənlərin və ya başqa bir şeyin rəqabəti deyil, qarşılıqlı hörmətlə məhz bu yanaşma lazımdır. Yalnız Moskvada deyil, ümumiyyətlə hər yerdə. Və sonra, estetik keyfiyyət anlayışı - çox qeyri-müəyyən, başqa müxtəlif keyfiyyətlərə çevrilir. Məsələn, Art Nouveau memarlığı inşa edildiyi dövrdə vulqarlığın zirvəsi sayılırdı. O dövrün bir çox ziyalısı bir çox binanı çox bəyənmədilər. İndi onların ən azı tarixi dəyəri var. Lujkov dövründə ortaya çıxan bir çox iyrənc binalar, 50 il yaşayarlarsa, tarixi dəyər qazanacaqlar. Yaxşı xatırlayıram ki, 1970-80-ci illərdə Stalinin göydələnlərini çox adam sevmirdi. Kimsə onları ədəbsizlik ucalığı, kimsə totalitar bir sistemin simvolu hesab edirdi, indi də şəhər mühitində dəyərli obyektlər hesab edirik. Yeri gəlmişkən, bunun sayəsində estetik parametrlərinə fərqli yanaşırıq. Bu səbəbdən bir şah əsərin, yüksək keyfiyyətli memarlığın nə olduğu barədə söhbət bu mənada çox uzanan bir hekayədir. İnşaat zamanı bir şah əsər sayılan şey, kifayət qədər qısa bir müddətdən sonra unudula, tərk edilə, dəyərsizləşə və tapdalana bilər. Buna görə, kollektiv olaraq müzakirə edilə bilən bəzi şeylər haqqında düşünsək, dahi kollektiv olaraq müzakirə etmək mənasızdır. Mənə elə gəlir ki, insanlara hörmət, yalnız bir-birimizə deyil, başqalarına da hörmət kimi şeylərə etibar etməliyik. Həqiqətən də, bəzi insanlar yaxşı bir memar olduğunu düşünürlər. İnşa edən hər kəs özünü yaxşı bir memar hesab edir. Və mən, məsələn, onu yaxşı bir memar hesab etmirəm, o da məni düşünmür, başqası üçüncü hesab etmir və s. Hamısı çox nisbi. Hər hansı bir memarın öz müdafiəsi ilə deyə biləcəyi tək şey, məsələn, bu teatrda çıxışda heç vaxt əzilmək olmadığını söyləməkdir. Bu, məsələn, obyektiv bir meyardır. Əslində, bunları düşünmək lazım olan memardır, böyük məkan heykəlləri yaradan deyil. Peşəmizin bu tərəfinə hörmətlə.
Julius Borisov: Sözlərinizə əlavə edəcəyəm. 100% razıyam. Və deyərdim - yalnız hörmət deyil, həm də sevgi: özünə sevgi, peşəyə və insanlara sevgi. Hollanda Məhəlləsi bir növ iqtisadiyyat sinifli bir kənd qurduq; kimsə var idi, kimsə yox idi və mən bir e-poçt aldım.
Bunlar gənc memarlar, fikrimcə, 20 yaşındaydı, orada bir mənzil aldılar. Mənə belə bir sevgi bəyannaməsi yazdılar (bir kişi bir qızla və ya bir arvadla, bir uşağı var), niyə orada satın aldıqlarını. Sakinlərin necə olduğunu, orada nəyin yaxşı olduğunu, fərqli şəkildə nə edəcəklərini və s. Ətraflı təhlil etdilər. Belə bir təşəkkür məktubu idi. Bu da mənim üçün bir mesaj idi və komandamın yaxşı iş gördük. Bu məktub, obyekti təhvil verdiyimizdən 3 il sonra oldu. Və başa düşdüm: tamam, yaxşı etdik. Yalnız ona görə ki, belə bir məktub var idi. Bu mənim üçün vacib idi.
Elena Petuxova: Bircə kiçik, amma fikrimcə əhəmiyyətli bir detal var: onlar memarlardı. Memarlığı başa düşdülər və onsuz da savadlı olduqlarını qiymətləndirə bildilər. Ancaq burada bir neçə dəfə cəmiyyətin memarlıq qavrayışının və memarların fəaliyyətinin, ümumiyyətlə zəif təhsilin və nə baş verdiyini və niyə, nə edildiyini və niyə edildiyini başa düşməməyə əsaslandığı mövzu var. Və ən çox cəmiyyətin diqqət mərkəzində olan memarlıq deyil, daha çox tətbiq olunan şeylərdir: artıq dəfələrlə xatırlanan plitələr, skamyalar və s. İndi İlya, sizdən mikrofonu götürüb memarın, cəmiyyətin, məlumat sahəsinin və buradakı təhsil fəaliyyətinin əhəmiyyəti - Skuratovun nədən danışdığını, jurnalistlərin yazmadığı və memarların özləri haqqında müzakirələrə qoşulmağa çalışmağınızı istəyirəm. yazmayın və memarlar televiziyada görünmürlər. dəvət edin. Bir növ informasiya boşluğunda bir peşə var. Daşınmaz əmlakdakı hadisələrin işıqlandırılması baxımından hər şey qaydasındadır, çünki yenə də hamısı pula aiddir, amma nədənsə arxitektura maraqlı deyil, vacib deyil, əhəmiyyətli deyil. Burada nə baş verir, peşə icmasının özündə bir qədər məsuliyyət varmı, yoxsa sadəcə bir irs olaraq verilmiş bir yol kimi davranmalıyıq? Bəlkə də bu vəziyyət dəyişəcək, amma zaman keçdikcə kəmiyyət sayəsində keyfiyyətə, maariflənməyə, başqa bir şeyə çevrilir. Nə fikirləşirsən?
İlya Mukosey: Bilmirəm niyə məndən soruşursan.
Elena Petuxova: Səbəbini izah edim. Bütün iştirak edənlərə görə bəzən mənimlə eyni sahədə çalışırsınız. Sən yazı memarısan, yəni jurnalist memarısan. Bu, vəziyyətə bir az kənardan mücərrəd şəkildə baxmaq imkanı verir.
İlya Mukosey: Bunun bir şey verdiyini bilmirəm, amma bu mövzuda bir fikrim var. Birincisi, mənə elə gəlir ki, bu, heç kimin heç nə yazmadığı və ya göstərmədiyi böyük bir xəyaldır. Dostlarım, hansınız televizora baxırsınız? Heç kim. Tamam Kim qəzet oxuyur? Tamam Mənim üçün memarlıqdan yazan üç-dörd bloggerin adını kim deyə bilər? Məsələn, İlya Varlamov. Həqiqətən dinləmirik, baxmırıq və oxumuruq. İkinci sual: neçəniz müntəzəm jurnal oxuyursunuz, məsələn, kino haqqında? Fərqli peşə qrupları arasında sadəcə cəmiyyətdə qarşılıqlı maraq olmadığına işarə edirəm. Bir elektron mühəndisisinizsə, elektron mühəndisləri ilə ünsiyyət qurursunuz və elektron jurnalları oxuyursunuz; "Star Wars" ı yeni görməyə getmək üçün hamısı birlikdə olmaq kimi bəzi əlaqəli maraqların olduğu açıqdır; Levon, mən bunu çox sevirəm. Problem onların yazmamalarında deyil. "Niyə qırmızı kürünüz yoxdur?" - deyə Jvanetsky soruşdu. - "Tələb yoxdur." Əslində, bəzən metroda gəzirəm, bəzən də Metro qəzetini oxuyuram - mənim fikrimcə, ecazkar, ecazkar, çox “sarı” olmayan bir qəzet. Orada mütəmadi olaraq memarlıq və yaşıllaşdırma haqqında yazırlar. Hətta mənimlə bağlı yazdıqları bəzi hadisələr də oldu: Dinamo parkı üçün tələbə yarışması işıqlandırıldı və qalibin işi olduqca həssas bir şərh ilə nəşr olundu. Prinsipcə yazırlar, oxuyurlar və izləyirlər. Yenə də daha da öyünəcəyəm. Televiziyada müxtəlif kanallarda dəfələrlə göstərilən bir layihəmiz var idi və daha sonra memarlıq ilə əlaqəli olmayan tanışlarım mənə bu barədə suallar verdilər. Əslində biz memarlar ətrafımıza baxmırıq. Bu vaxt. Həqiqətən, memarlıq haqqında az yazılmışdır. Peşəkar olmayanların yazdıqları bəlkə də pis deyil. Məsələn, mənə bir yazı memarı olaraq tövsiyə etdiyiniz kimi, memarlıq olmayan nəşrlər üçün yalnız bir neçə dəfə yazdım. Özünəməxsus xüsusiyyətləri var: orada yazmağı bacarmalısan ki, həqiqətən başa düşülsün, memarlar üçün maraqlı deyil. Bunun üçün bir memar deyil, sadəcə tanış olmayan şeyləri necə başa düşəcəyini bilən bir insan, yaxşı bir jurnalist olmaq daha yaxşı ola bilər. Bir sözlə, mənə elə gəlir ki, qarşılıqlı hörmətdən sonra nə vaxtsa qarşılıqlı maraq və maraq ortaya çıxsa, yəqin ki, bu baxımdan bir şey daha yaxşı olacaqdır. Beləliklə, bu məzhəbə mənsub olmağın davamlı olaraq meydan oxumasına baxmayaraq bir növ memar firqə məzhəbiyik. Hamı deyir və özünü sinəsinə vurur: "Mən memaram, amma sən memar deyilsən, gedib bir neçə kafel qoyursan." Jurnalist Muratov, əslində təhsilinə görə bir memar olduğu halda, indi niyə Strelkanın ortağı plitələr döşəyir? Yəni uzun müddət memar işləmədiyi üçün belə adlandırılmasına haqqı yoxdur? Shekhtel ömrünün çox hissəsində özünü memar adlandırmağa cəsarət etmədi. Mühəndis idi. Və Tadao Ando bir boksçu idi. Kimin özünü bir memar təriqəti kimi təsnif etmək hüququna sahib olduğunu və kimin necə olmadığını necə müəyyənləşdirmək olar, mənim fikrimcə birmənalı bir cavabı olmayan çox, çox incə bir sual. Levon bunun sadə olduğunu düşünür. Göründüyü kimi Levonu sevən hər kəs edə bilər.
Levon Airapetov: Hamı Zaha Hadidin pərəstişkarı olduğunu düşünür. Və Berlində bu qızla mən Koolhaas'a Libeskinddən daha uzun baxdıq. Bir binaya yalnız düzbucaqlı rəsm çəkmək sənətinə heyran qaldıq. Hans Kollhoff ənənəvidir. Ümumiyyətlə memarlıq cəmiyyətinə müraciət edərdim: tələbələr işə götürülmək üçün bizə gəlirlər, bu insanlar 5 addan çox ad çəkə bilmirlər. Yalnız qəzetlərdə oxuduqları adları bilirlər. Bir adam gəlib deyir: “Mən, məsələn, Rem Koolhaasdan xoşum gəlir. Sən nəyi sevirsən? Dəyirmi pəncərəsi olan belə əyri bir binası var. " - "Adı nədir?" "Yadımda deyil." - "O haradadır?" "Yadımda deyil." - "Yaxşı, bir qələm götür, çək, bir plan çək, bina necə görünür." Deyir: "Sən nəsən, mən sadəcə onu sevirəm." Deyirəm: "Təsəvvür edin, orkestrdəki konservatoriyadan sonra bir yerə işə düzəlməyə gəlirsən və deyirsən:" Mən skripkalıyam ". Dirijor deyir: "Kimdən xoşunuz gəlir?" - "Mən Mozartı, Bethoveni və Baxı sevirəm." - “Başqa birini tanıyırsınız? Bethoven haqqında nəyi sevirsən? " - "Budur, simli bir sonatası var." - "Yaxşı, oynayın." Deyir: "Sən nəsən, mən sadəcə onu sevirəm." Bunlar 5 ildir təhsil alan memarlardır - ümumiyyətlə dünyada nələrin baş verdiyini bilmirlər. Yalnız TV-də onlara göstərilən bəzi 5 adları bilirlər. "İlk beşlikdən" daha kimsəni tanımır, tanıdığı, indi 35-40 yaşında olanları, hər şeyi etmiş olanları əvəz edəcək insanların nə etdiyini bilmir və bunlar inşaatını tamamladıqda 35 yaşındaydı. Coop, 35 yaşında etdiklərini davam etdirir, sadəcə hamısını tikdirirlər. İndi isə bunu edənlər bu dünyanı formalaşdırırlar, tamamlayanlar deyil. Coop, gedən bir nəsildir. Və bunlar memarlardır. Bir də kiminsə yanına gedib onlardan bir şey istəməyimi istəyirsən. Memar, binası çökərsə, insanların həyatından məsul olan bir insandır. Memar, binasına, ona əmr edilmiş tikintiyə milyonlarla dollar və ya on milyonlarla dollar insan pulu xərcləyən bir insandır. Gəlin 100.000 dollarlıq əməliyyat edən bir cərrahı götürək. Bir şəxs üzərində əməliyyat keçirir. 5 il oxudu, bu da 5 il oxudu. İndi cərrah gəlir və deyir: "Uşaqlar, insanları küçədən götürün və əməliyyatı necə etməli olduğumu soruşun." Bəlkə də bu adama yazıq olurlar. Xəstədən soruşaq: sizi çapraz və ya xaçla necə kəsmək olar? Və cərrah ondan soruşmağa başlayır: dikişinizi necə tikdiyimi bəyənirsiniz?
İlya Mukosey: Artıq təmkinli analogiyanı qıra bilərsən? Əvvəlcə bir nəfər cərrahın yanına gəlir və deyir: mədəm ağrıyır. Bundan sonra mütəxəssislər müayinə aparır və tam olaraq nəyin ona zərər verdiyinə qərar verirlər. Ancaq hər şeydən əvvəl bir şəxsdən bir istək gəldi. Sonra da ona dedilər: sənə bir əməliyyat edə bilərik və ya belə həblərlə müalicə edə bilərik, seçimini apar. Cərrah xəstənin razılığı olmadan heç bir şey etmir.
Levon Airapetov: Yəni ölmək üzrədirsə, ona deyirlər: gəl, tez seç.
İlya Mukosey: Ölmək də olsa. Burada ən azı bir həkim varsa, həkimin xəstənin və ya yaxınlarının razılığı olmadan heç bir şey etmədiyini, huşsuz olduğu təqdirdə təsdiqləyəcəkdir. Və hər yerdə. Həqiqətən də insanlar materiallara müqavimət bilmirlər və körpünün necə düzəldilməli olduğunu bilmirlər, amma şəhərin bir nöqtəsindən digərinə getmək üçün əlverişsiz olduğunu bilirlər, çünki yol yoxdur, keçid yoxdur bu yerdə çayın. Bəlkə də rəhbərliyə yazırlar: bizə bir körpü tikin. Memarlar gəlib deyir: burada gözəl olacaq, burada milyonlarla insana bir körpü tikəcəyik. Sadəcə memarlıq peşəsi tətbiq olunur və sosial məsuliyyət daşıyır. Və öz pulunuzla şəhərin mərkəzində bir növ cəfəngiyat qurursanız da, başqaları sizə qadağan edə bilər.
Elena PetuxovaHörmətli dostlar, təəssüf ki, vaxtımız tükənir və məntiqi olaraq burada bir nəticə çıxarmalı idim. Ancaq bunu etməyimə qəti şəkildə kömək etmədin. Ancaq eşitdiyim ən vacib şey: müəyyən çətinliklər var və Rusiyada memarlıq keyfiyyəti problemi böyük ölçüdə böyüyür və ya bir şəkildə memarın cəmiyyətdəki mövqeyi ilə və uyğunsuzluqlar və rola fərqli baxışlarla bağlıdır. memarın və vəzifə və hüquqların qavranılması haqqında.mimar və s. Göründüyü kimi, bu mövzunun daha çox düşünülməsinə ehtiyac var. Julius da daxil olmaqla hər bir memar, keyfiyyətini dəyişdirməyə kömək edəcək kəmiyyət çoxluğunu təşkil etməsi lazım olan çox gənc mimarlar və tələbələr, - düşünürəm ki, bu suala cavab tapmaq çox vacibdir: cəmiyyət üçün dəqiq nə edəcəklərini; cəmiyyətdən tam olaraq nə almaq istədiklərini, necə bir reaksiya və ya bir istək verdiklərini və bu sistemin real nəticələr gətirmək üçün necə işləyə biləcəyini. Memarlar-yaradıcılarmı, yoxsa sistemin bir parçasıdırlar, müəyyən bir sosial sifarişi yerinə yetirən peşəkarlar? Çox güman ki, burada iştirak edənlərin hamısı istisna olmaqla, əksər hallarda memarın bir səlahiyyət sahibi olmadığı mövcud vəziyyətdən çıxmağın mümkün olub-olmadığını müəyyən edəcək problemdir - bu problemlə bu qədər qarşılaşmırsınız, həll etdiniz özünüz üçün. Siz məhz bunu həll etdiyiniz üçün müvəffəqsiniz. Ancaq əksər memarlar qərar verə bilmədi və müştərinin şübhələrini və ya bəzi şıltaqlıqlarını, inkişaf etdiricilər, podratçılar üçün öz səbəblərini aradan qaldırmağa imkan verən səlahiyyət dərəcəsinə nail ola bilmədilər və nəticədə bir nəticə çıxdı. Müasir rus memarlığımızın əsas hissəsi olan çox keyfiyyətli olmayan bir arxitekturaya yaxşı və çox keyfiyyətli bir layihə.
