Emilio Ambas
Vladimir Belogolovski:
– Başlamağa hazırsınız?
Emilio Ambas:
- Xeyr, bəlkə əvvəlcə anesteziya? [gülür]
“Buna ehtiyac yoxdur. Yeri gəlmişkən, qeyd üçün soyadınız nədir?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Sonunda bir "s" ilə tələffüz edirsən (rus dilində google-də "Ambash" - tərcüməçinin qeydini düzəldir).
- Bəli, tam olaraq belə tələffüz edilməlidir.
Cəmi iki ildə bakalavr, daha sonra magistr dərəcəsi aldığınız ABŞ-da, Princetonda memarlıq təhsili aldınız …
- Liseyi bitirdikdən iki il sonra Princetona daxil oldum. Ancaq əvvəllər Buenos Aires Universitetində mühazirələrə gizlincə girmişdim. Minlərlə tələbə var idi və heç kim mənə diqqət yetirmirdi, balaca, buna görə istədiyim mühazirələrdə iştirak edə bilərdim. Bundan əlavə, Buenos-Ayresdəki Amerika Konsulluğu, Henry-Russell Hitchcock'un "1945-ci ildən bəri Latın Amerikası Memarlığı" da daxil olmaqla, Amerika memarlığına dair bir çox nüfuzlu kitabları olan çox yaxşı bir Linkoln Kitabxanasına sahib idi. Kitabxanada o qədər tanış oldum ki, kitab fondu təzələnəndə köhnə kitablar sadəcə mənə verildi. Əslində İngilis dilini Alfred Barrın “Müasir İncəsənət Ustaları” kitabından öyrənmişəm. Beləliklə, İngilis dilimlə problemim varsa və ya bir reportajda sintaksis səhvlərim varsa, hamısı onun günahıdır [gülür].
Princetonu necə bu qədər tez bitirdiyinizi hələ də anlaya bilmirəm. Bir neçə il əvvəl bu barədə danışanda "inanmırsınızsa, tədqiqat məsləhətçim Peter Eisenmana müraciət edin" dediniz. Soruşdum və mənə bunu təsdiqlədi və dedi: "Emilionun bunu necə etdiyini bilmirəm, əvvəl və ya sonra heç kim bacarmadı, amma etdi". Beləliklə, fakt ortaya çıxdı. Ancaq universiteti bu qədər tez bitirmisinizsə, bütün tələbə sənədlərinizin bir tezis layihəsinin bir hissəsi olduğu ortaya çıxdı? Yoxsa bir neçə layihə üzərində işləmisiniz?
- Bir semestrdə bakalavr dərəcəmi aldım. Birinci semestrdə hər həftə yeni bir layihəm var idi. Peter hər biri ilə mənə kömək etdi; bu onun Princeton-dakı ilk ili idi. İkinci semestrdə isə artıq magistr proqramında oxuyurdum. Ancaq orada öz fərdi proqramım var idi. Bu, Princetonda tətbiq olunur … Xeyr, mən orada daha çox qalmalı idim - onda görürsən, bir şey öyrənərdim [gülür].
Princetonda keçirdiyiniz vaxt haqqında daha çox məlumat verərdiniz?
- İlk dəfə gələndə mən də həqiqətən ingilis dilini bilmirdim və ilk amerikalı dostum Gary Cooper kimi danışdığımı iddia etdi. Beləliklə, əslində belə idi - çünki mən eyni köhnə Qərblilərin üst-üstə dəfələrlə subtitrlərlə baxaraq ingilis dilini öyrəndim.
Princetonda başqa hansı müəllimləriniz var idi?
– İki maraqlı müəllim, iki Macarıstan əkizi, Olgiai qardaşları var idi. Onların adları Viktor və Aladar idi. Biyoklimatik memarlığın qabaqcılları idilər - məsələn, birbaşa günəş işığının binalara çatmasını azaltmaq üçün günəş işığına nəzarət və xüsusi panjurlar icad etdilər. Bunları yoxlamaq üçün bir laboratoriya qurdular. İqlim dizaynına dair kitablarını oxusanız, indi "enerji davamlılığı" mənasında memarlar üçün uyğun olan hər şeyi tapa bilərsiniz.
Digər bir müəllim, memarlıq magistr dərəcəsinə rəhbərlik etməklə yanaşı, iqlimin və ətraf mühitin tikinti materiallarına təsiri ilə bağlı tədqiqatlar aparan Jean Labatutdur. Qeyri-adi idi. Kenneth Frampton da var idi, amma mənə dərs vermədi. Daha sonra nəcib qəbul etdiyini, amma tamamilə haqlı olmadığını, mənə öyrədəcək bir şeyi olmadığını söylədi (gülür).
Müəllimlərinizdən öyrəndiklərinizi necə ümumiləşdirərdiniz?
– Princetondan öyrəndiyim əsas şey fəlsəfəyə, şeirə və tarixə köklü bir maraqdır. Və bu baxımdan Princeton əladır, çünki lisenziya proqramına hər hansı bir kurs yerləşdirilə bilər. Məsələn, estetik fəlsəfəsi kursları verən gözəl bir müəllimim Artur Szhatmary var idi.
Yeni başlayanlar üçün dərs verməyə başlayanda, Princetondan məzun olduğumdan qısa müddət sonra metodikaya diqqət ayırdım. Problemləri necə həll edəcəklərini onlara öyrətdim. İlk baxışdan heç bir şəkildə əlaqəsi olmayan elementlər məntiqi bir quruluş halında olmalı idi. Problemi yol boyu həll etməli idilər. Onları büro və ya müsabiqələrimin gerçək layihələri ilə yükləmək istəmədim - bir çox başqa müəllimlərin günah işlədikləri.
Bəs tipik tapşırıqlar nə idi?
– Tələbələrə bir layihə verdim və hər cümə bir açıqlama etdim. Sonra tələbələrdən eyni layihəni təkrar etmələrini xahiş etdim, tənqidlər yenidən izlənildi - və buna görə hər həftə. Eyni layihə, kitabxana idi. Məzuniyyət layihəm Argentina Dövlət Kitabxanası idi, amma tələbələrdən ABŞ-ın hər hansı bir şəhərində inşa edilə biləcək bir kitabxana dizayn etmələrini xahiş etdim. Xüsusi bir problemin həllində özlərini necə tətbiq edə biləcəklərini görmək mənim üçün maraqlı idi. Həmişə inandım ki, problemin mahiyyətinə gəlsələr və adekvat bir həll yolu tapsalar, bu onlara qabiliyyətlərinə inam yaratmaqla yanaşı, problemin mahiyyətini belə başa düşmələrini öyrənməyə kömək edəcəkdir. Yugen adlı ecazkar bir yapon konsepsiyası var. İdeyası budur ki, problemin mərkəzinə gəlsəniz, bu təcrübə digər problemlərin həllində də sizə kömək edəcəkdir.
Çox çətin bir tədris yanaşması idi. Bu gün də hüquqşünas və ya həkim olmuş keçmiş tələbələrimlə görüşəndə kursumun onlara çox təsir etdiyini söyləyirlər. Nə olursa olsun onlara problem həll edən düşüncə tərzini inkişaf etdirməyə kömək etdi.
Bu o deməkdir ki, tələbələrinizdən bəziləri heç memar olmayıblar?
- Yaxşı bəli! Princetonda yeni başlayanlar və ikinci kurs tələbələri yalnız hansı karyeralarda maraqlı ola biləcəyinə qulaq asırlar. Hamısı parlaq tələbələrdi, sadəcə brilyant! Bəlkə bir az kobud, lakin son dərəcə parlaqdır. İntellektual olaraq aspirantlardan daha güclüdürlər. Hətta Gedesə dedim ki, özüm birinci sinif şagirdlərinə dərs vermək hüququ üçün ona pul verməyə hazıram, amma aspirantlarına dərs vermək haqqım dünyadakı bütün pullara çatmayacaq [gülür].
Princeton İlahiyyat Seminariyası yataqxanasının layihəsində, Eisenman ilə əməkdaşlıq etdiniz. Buna "dekonstruktivist" dediniz. Bu barədə bizə daha çox məlumat verə bilərsinizmi?
- Deyim ki, bu layihənin bir nüsxəsi olmadığına görə çox üzüldüm. Möhtəşəm idi. Və Peter bu layihənin açdığı fürsətlərdən əsib getdi. Təəssüf ki, indi Philadelphia’da ikimizin də dizayner olaraq çalışdığımız ofisin adını xatırlamıram. Peter paslanmayan polad bir yaddaşa sahibdir və bunu sizə dəqiq söyləyəcəkdir. Layihəmiz heç vaxt reallaşmadı …
Sizcə bu seminariya layihəsi sonradan dekonstruktivizmin memarlığı kimi tanınan şeyin sələflərindən biri idi?
- Bilmirəm … Özümə dekonstruktivist deməzdim. Paul Valéry'nin "quş kimi yüngül ol, quş kimi deyil" sözləri mənasında mahiyyət sözündən bir mahiyyətciyəm.
Bəs bu layihənin xüsusiyyəti nə idi?
“Bilmirəm … Sözlərə ehtiyacım yox, şəkillərə, şəkillərə ehtiyacım var. Bu, axınların təşkili, insanların kosmosda necə hərəkət edə biləcəyi, otaqlarına getmək barədə idi. Xeyr, hələ planlara ehtiyacım var.
Sizcə, layihəniz Sankt-Peterburq memarlığını birtəhər təsirləndirib?
- Yaxşı, yox, mən belə bir şeyi hədəf almazdım. Peter böyük bir intellektual qabiliyyətə sahib bir insandır və hər yerdə edilən, yazılan və deyilən hər şeyə diqqətlə yanaşır. Fərqliyəm. Mən olduqca intuitivəm. Və heç bir hiylə istifadə etmirəm. Və bu layihədə fövqəladə bir bina olacağından başqa xüsusi bir şey yoxdur.
Amma yataqxana layihənizin dekonstruktivist olduğunu söyləyə bilərsinizmi?
- Bəlkə həqiqətən dekonstruktivist kimi görünürdü. Ancaq ona görə yox ki, o zaman dekonstruktivizmin nə olduğunu başa düşdüm. Mən özümü ziyalı hesab etmirəm …
Və işiniz o istiqamətdə inkişaf etmədi. Ancaq binalarınızda həqiqətən dekonstruktiv xüsusiyyətlər var. Bir mənada, sökülmüşlər - məsələn, Sevilya yaxınlığındakı eviniz, Casa de Retiro Espiritual, 1975 - ancaq dekonstruksiya dərəcəsi böyük mənzərənin tarazlığı və bütövlüyü baxımından ciddi şəkildə idarə olunur. Məsələn, işinizdə simmetriya çox vacibdir, elədir?
- Xeyr, bu baxımdan mən Ezenman və ya Libeskind kimi bir dekonstruktivist deyiləm. Etdiyim şey elementləri ayırmaq, onları bir-birindən ən aydın şəkildə ayırmaqdır. Məsələn, Casa de Retiro vəziyyətində, iki sərbəst dayanan divar bir kubu təyin edir. Princetondakı bina ilə eyni idi. Bir neçə elementi olan bir binanı həll edə bilərəm. O layihəni tapmaq istərdim …
15 yaşımda bir cüt üçün bir layihə etdim - onlar ibtidai sinif müəllimləri idilər. Valideynlərimlə birlikdə yaşadığım mənzilin qarşı tərəfində bir süjet var idi. Dizayn etdiyim ev heç vaxt tikilməyib. İllər keçdi və təsadüfən o dövrün rəsmlərinə və rəsmlərinə rast gələndə mənə tamamilə Korbusyan kimi göründülər. Sonra Corbusier və ya müasir memarlıq haqqında bir şey bilmirdim. Fasad boyu pilləkənlər, eyvanlar və s. Ev tikilməyib, amma mənim üçün gerçəkdi. Həmişə həqiqi müştəriyə ehtiyacım var. Hipotetik layihələrdə işləyə bilmirəm. Mənim üçün işləmir.
Bir sayta, bir proqrama, həqiqi bir müştəriyə ehtiyacınız var …
- Həqiqi müştəri yoxdur! Bəlkə də sonrakı həyatımda həqiqi müştərilər olacaq … Xeyr, müştəri özü nadir hallarda həqiqətən istədiyini bilir. Ona həqiqi ehtiyaclarının ifadə etdiyi proqram əsasında sizə əmr etdiyi bir layihəni təqdim etdiyiniz anda yalnız nə istədiyini bilir və bu zaman anlayır: bu onun həqiqətən istədiyi deyil. Yenə də fərqli bir şey təklif etməlisiniz …
Hal-hazırda Meksikalı bir dostum üçün Monterreydə Casa Kanales hazırladığım bir layihə üzərində işləyirəm [1991]. Ona görə dedim: “Memarlıqda modellər yaratmıram. Düşüncədə modellər edirəm. " İnşa etmək üçün yüksəklik fərqini, istiqamətini, külək gülünü, funksional proqramı və s. Bilməliyəm. Monterreydəki insanların necə yaşamaq istədiklərini dəqiq bilməliyəm. Kənarda və ya içəridə yaşamaq istəyirlər? Verandaya sahib olmağı üstün tuturlar?
Gəlin şəxsi sərgisini təşkil etdiyiniz Luis Barragandan danışaq 1976-cı ildə MoMA, orada dizayn kuratoru olduğunuz zaman. Bu, onun ABŞ-dakı ilk sərgisi idi və tərtib etdiyiniz sərgi kataloqu əsərinin ilk monoqrafiyası idi
- Onun sərgisini təşkil etmək qərarına gəldim, çünki o vaxt çox sayda memarlıq tələbəsi ersatz sosiologiyaya düşdü və bu da bir qədər acınacaqlı və xoşagəlməz nəticələrə səbəb oldu. Həqiqi memarlığa baxmalarını istəyirdim. Barraganın işi sadə deyil. Çox mürəkkəbdir, ancaq elementləri anlamaq asandır. Ancaq bunlar bir çox məna ilə doludur. Kiçik bir otaqda 30 fut enində və 20 fut hündürlükdəki nəhəng bir divara gözəl slaydlar proyeksiyalaşdırdıq. Təsiri sanki onun binalarının içindəsiniz. Slaydları Amerika universitetlərinə də təqdim etdik. Təsiri heyrətamiz oldu və kitabı mən yazdım.
Memarlıq və dizayn şöbəsinin kuratoru qaldınız MoMA 1969-1976-cı illərdə yeddi il. Sizcə yaxşı bir memarlıq sərgisinin əsas tərkib hissəsi nədir?
- Mən dizayn kuratoru olmuşam, lakin bir çox memarlıq sərgisi təşkil etmişəm. Yaxşı bir sərgi maraqlı olmalıdır. Bir kurator olaraq, o qədər içində olmalısan ki, bunu mütləq göstərmək istəyəcəksən. Bütün dünyanın onun haqqında bilməsini istəyirsən. Və memarlığı göstərmək üçün bir yol tapmalısan. Qalereyaya bir bina gətirə bilməzsiniz. Bunu təqdim etmək üçün bir yol tapmalısan. Əlbətdə ki, memarlıq ən çətin təmsil olunan mövzulardan biridir. Bir rəsm sərgisinin kuratorusunuzsa, sadəcə rəsm gətirirsiniz. Divara bir dırnaq çəkin və şəkli asın. Ancaq bunu memarlıq ilə edə bilməzsiniz; bir düzeni gətirsən belə. Hələ səhv bir şey olacaq. Bir film göstərsən də, səhv bir şey olacaq. Buna görə də Barragandan bir sərgi keçirtmək istədim - bilirdim ki, əsərləri tələbələrimi “keçəcək”. Onların hissləri təsirlənəcəkdir. Onları bu sosiologiya oyunundan çıxaracaq.
Kurator işləyin MoMA karyeranızdakı yalnız bir mərhələ idi. Muzeydən ayrıldıqdan sonra hər yerdə kurator işləməyi planlaşdırmırdınız, elə deyilmi?
- Bəli, bunun peşəm olmasını istəmirdim. Karyeramın zirvəsində MoMA-dan ayrıldım. İtalyan sərgisi böyük bir uğur qazandı. [İtaliya: Yeni Yerli Mənzərə, 1972]. Əvvəllər bu qədər ziyarətçimiz olmayıb. Ancaq getməyimin səbəbi praktik bir memar olmaq istədiyim idi. Mən də sənaye dizayneri olmaq istəyirdim və orada olmağım qeyri-adi idi. Əvvəla, bu və ya digər məhsulu özüm üçün heç bir sifariş olmadan icad etdim. Mən onları dizayn etdim. Parçaların istehsalı üçün modellər və hətta avadanlıqlar düzəltdi. Mexanika üzrə patent aldım, dizayn patentlərinə inanmıram. Sonra bitmiş məhsulu şirkət dilerinə gətirərdim və “Bəli və ya yox” cavabını vermək üçün 30 gününüz var. Mənə yox deyirsənsə, rəqiblərin yanına gedirəm. Bəli deyirsinizsə, sizə hətta sınaq nümunələri təqdim edə bilərəm ki, tələbin nə olduğunu yoxlayasınız. Hətta kataloq üçün hazırladığım peşəkar şəkillər və təsvirlərim var. " İstehsalçı bəli dedisə, altı aydan sonra məhsul artıq bazarda idi - iki və ya üç ildən sonra deyil, adətən hər şey sıfırdan hazırlanmalı olduğu zaman baş verir.
Bəs ilk məhsulunuz nə idi?
- Kürsü, bel üçün rahat. Bundan əvvəl ixtiralarla məşğul idim, ancaq sənaye miqyasında reallaşdırdığım ilk ixtiram idi. Mən bunu MoMA-dan ayrıldığım ildə etdim.
Bəs səni kreslo dizaynına vadar edən nədir?
- Dizayner dostuma sırtını möhkəm düzəltmiş adi bir ofis kreslosunda oturmağımın nə qədər narahat olduğunu şikayət etdim. Niyə bədəninizlə irəli və arxaya əyilmiş bir kreslo düzəltməyək? O zaman belə bir şey yox idi. Dünyada ilk özünü tənzimləyən erqonomik kreslo idi. 1975-ci ildə inkişaf etdirdik və patent aldıq və Krueger 1976-cı ildə ictimaiyyətə təqdim etdi.
“Bir dəfə dediniz ki,“hansı mərtəbədə yaşasanız da, qapını açıb bağçaya çıxa bilərsən … gələcəyini xəyal etdiyini söylədin … əhalinin sıx yaşadığı bir şəhərdə sığınacaq qurma ehtiyacımızı yaşıllığa duyğusal ehtiyacımızla uzlaşdırın. boşluqlar …”… Hələ bir xəyaldır, yoxsa Sinqapurdakı son layihələrdən bəzilərinin və ya Fukuoka [1994] və digər layihələrinizin xəyalları həqiqətə yaxınlaşdırdığını düşünürsünüz?
- Bəli, bunlar hamısı mənim beyin övladlarımdır! 1998-ci ildə Romada ən böyük neft şirkəti ENI-nin qərargahı üçün qapalı bir yarışma üçün şaquli bağ dizayn edən ilk şəxs mən olmuşam. Dəvət olunan digər iki müraciət edəndən biri Jean Nouvel idi, lakin bütün müsabiqə rəfdə qalmışdı … Oradakı vəzifəmiz 1960-cı illərdə İtaliyada pərdə fasadlı ilk bina olan mövcud bir binanı modernləşdirmək idi. Su və külək içəri nüfuz etdi, fasadları dəyişdirmək lazım idi, bu da binada iki il heç kimin işləyə bilməyəcəyi demək idi. Və bu nəhəng 20 mərtəbəli bir bina idi. Təklif etdiyim həll sadə və məntiqli idi. İşim boyu neft sənayesi təmsilçilərinin ekoloji tarazlıq məsələlərinə daha həssas olmasına çalışdım.
Fasadları dəyişdirmək üçün iskele qoymalısınız - düzdür? Belə ki. Niyə bunları 1,20 m genişlikdə deyil, hamısını 3,60 m edin? Quruluşu saxlamaq üçün yalnız bir az daha polad borular lazımdır. Sonra yeni şüşə paneli köhnə şüşədən 1.80 m məsafədə yerləşdirirəm və bu yeni şüşə külək, yağış və səs-küydən qoruyur. Çöldə qalan 1.80 m enində bir bağ qurduq, çünki Romada açıq sahədəki bitkilər üçün gözəl bir iqlim var. Və qərarım hər kəsin xoşuna gəldi, sadəcə uğursuz oldu … Müsabiqəni sifariş edən şəxs münsiflər iclasından bir neçə gün əvvəl şirkətdən ayrıldı və onu əvəz edən də belə bir şey istəmədi. Bu, dünyanın ilk şaquli bağının hekayəsidir. Ətraflı təsvirlər və gözəl bir plan artıq hazır olmasına baxmayaraq.
Şaquli bağçılıqla ilk layihəni kimin həyata keçirdiyini bilirsən?
EA: Bəli, birtəhər məni maraqlandırmırdı. Mən bir pələng kimiyəm - balalarım dünyaya gələn kimi onlarla maraqlanmağa son qoyuram. Onsuz da növbəti layihə ilə məşğul olmaq istəyirəm. Ancaq indi dünyada bu fikrə əsaslanan bir çox layihə artıq həyata keçirilmişdir. Əlbətdə ki, Sinqapurda, amma heç olmasa oradakı rolumu tanıyırlar - Sinqapur hökuməti bu yaxınlarda şəhərlərinin yaşıl memarlığa verdiyi töhfələrə dair bir kitab nəşr etdi və məndən bir ön söz yazmağımı istədi.
Casa de Retiro evini manifestiniz adlandıra bilərsinizmi?
- İxtira olunduqdan sonra manifestə çevrildi. Bəli, daha sonra orada ortaya çıxan fikirləri, digər layihələrdə - o cümlədən Fukuokada da izolyasiya edən bir material olaraq torpaqdan istifadə etdiyim və binanın yamağından şəhərə 100% geri qaytardım, bununla birlikdə damı örtdüm. Çox praktik və ekoloji cəhətdən təmizdir. Casa de Retiro peyzajın bir parçası kimi görünür, ancaq tamamilə üstü tikilib, sonra üstü və yan divarlarının bir hissəsi torpaqla örtülür. Ev bağdır, bağ da sənətdir. Bağ cəngəllik deyil, elə deyilmi? Bir insan tərəfindən yaradılır [gülür].
Mənim ars poetikam bozun üstündə yaşıldır. Memarlığımla Təbiət və Memarlığın yaxınlaşma yolunu göstərməyə çalışıram. Həmişə çalışıram ki, binalarım cəmiyyətə bir şey qaytarsın - bağçalar şəklində, məsələn, binanın işğal etdiyi torpaq sahəsini kompensasiya etsin.
Öz sitatınızla sona çatdırmaq istərdim: “Mən həmişə memarlığın mif yaradan təxəyyül aktı olduğuna inanmışam. Həqiqi memarlıq funksional və davranış ehtiyaclarının ödənilməsindən sonra başlayır. Bizi yaratmağa məcbur edən aclıq deyil, sevgi və qorxu və bəzən sadə bir möcüzədir. Memarın çalışdığı mədəni və sosial kontekst davamlı olaraq dəyişir, amma mənə elə gəlir ki, onun əsas vəzifəsi eyni qalır: praqmatikliyi poetik formada geyinmək."
- Təşəkkür edirəm. Bunu daha yaxşı deyə bilməzdim! [gülür].
