Julia Tarabarina:
Yenidənqurma dövründə ilk özəl emalatxanalardan birini qurduğunuz, sonradan böyük bir memarlıq şirkətinə çevrildiyiniz məlumdur. Necə başlamısan?
Sergey Kiselev:
Çox əhəmiyyətli bir rolu Amerika səfəri oynadı - Sovet memarlarının 1935-ci ildən sonra ABŞ-a ilk nümayəndə heyəti idi. Gedək: Yuri Platonov - Memarlar İttifaqının prezidenti, bu yaxınlarda "partiyadan" seçilmiş, Moskva Memarlıq İnstitutunun rektoru Alexander Kudryavtsev, akademik Jim Torosyan və mən, gənc memarların nümayəndəsi olaraq. Bizi sözün əsl mənasında New Yorkdan San Franciscoya qucağımızda apardılar, böyük şərəflə qarşılandılar. Bu səfər, sözün əsl mənasında zehinləri çevirdi, həyata baxış kəskin şəkildə dəyişdi. Sonra ev sahibi təşkilatımızın Memarlar, Dizaynerlər, Sosial Məsuliyyət Planlaşdırıcıları vitse-prezidenti olan memar Sidney Gilbert ilə tanış oldum. Bu tanışlığın çox güclü təsiri var idi.
Yu. T.
O illərdəki Amerika memarlığı bu qədər təsirləndinizmi?
S. K.
Xeyr, memarlıq deyil, daha çox prosesin təşkili. Sidney bir "ulduz" deyildi, ulduzlar o zaman ruslara əhəmiyyət vermədi. Ancaq parlaq bir təşkilatçı idi. Atölyəsində hər şey mükəmməl şəkildə düzəldilmişdi və bu təcrübədən sonra işimizdə istifadə etdik. İkincisi vacib olan əmrlər gətirməsidir. Çalıştaylarımız arasında nümayəndə heyəti mübadiləsi kimi bir şey təşkil etdik. Sonra bir müqavilə bağladıq - amerikalılar arasından yalnız onunla işləmək üçün söz verdik və öz növbəmizdə Gilbertin emalatxanasının yeganə rus ortaqları olduq. Xarici şirkətlərin rus ofisləri üçün bizə sifariş verməyə başladı - sonra onlar burada yerləşməyə başladılar. Əsasən, bunlar emalatxanamızın çox iş gördüyü interyerlər idi, yaxşı bir başlanğıc idi və təcrübə qazanmağımızı təmin etdi. Sonra interyerlər bizim üçün maraqsız oldu və 1996-cı ildə bütün bu təmasları hələ də daxili şöbəsi olan Boris Levyant-a ötürdük.
Yu. T.
Yəni ixtisaslaşmışsan?
S. K.
Bəli, sonunda ixtisaslaşdıq. Başqaları kimi, çox şey etdikləri daxili əşyalarla başlamalarına baxmayaraq - yalnız Burda Moden ortaqlığı üçün, 1980-ci illərin sonunda şəxsən Raisa Maksimovna Gorbacheva tərəfindən idarə olundu, Moskvadakı nümayəndəliyin daxili dizaynını və 16 daha çox fərqli şəhərlərdə. Sonra, 1992-ci ildə Mosfilmovski bölgəsi üçün bir şəhər inkişaf konsepsiyası hazırladıq, Moskva hökumətinin bir iclasında baxıldı, sonra məcazi mənada, başqa bələdiyyə başçılarının növbəsi qapılarımıza düzüldü. Sonra yenidənqurma işləri, hətta bərpa işləri, o cümlədən Kremldə Senatın bərpası layihəsi var idi. Sonra ətraf mühitin qurulması, tarixi binaların bərpası - sonuncusu, xüsusən də ofisimizin yerləşdiyi evi əhatə edir. Sonra 1990-cı illərin ortalarında işimizə sərmayə qoyduq - şəhər mərkəzində öz nümayəndəliyimizi almaq üçün pulsuz olaraq bir neçə layihə etdik.
Loqotipimiz hələ də “memarlıq, dizayn, planlaşdırma” yazır. Bu, böyük, universal bir şirkət olduğumuzun bir bəyannaməsidir. Ancaq nadir hallarda daxili dizaynı və yalnız özümüz inşa etdiyimiz binalarda həyata keçiririk. Uzun müddətdir “iki ölçülü” dizaynla - şəhərsalma ilə məşğul olmuruq, baxmayaraq ki, mən və 1990-cı illərdəki həmmüəlliflərdən biri Vyaçeslav Boqaçkin Moskva Memarlıqda şəhərsalma şöbəsini bitirmişik. İnstitut. Ancaq tədricən başa düşdük ki, şəhərsalma fərqli bir fəaliyyət növüdür: idarəetmə, tənzimləmə, tənzimləmə. Buna görə 10-15 hektarlıq bloklarla məşğul olsaq da, bu işi şəhərsalma hesab etmirəm. Bunlar sadəcə böyük obyektlərdir. Biz qutu memarlarıyıq. Və yalnız şəhərdə tikirik, kottecləri və şəhərətrafı qəsəbələri götürmürük. Nəticədə, səlahiyyətlilərlə maddi əlaqəsi olmayan böyük memarlıq layihələrində ixtisaslaşmışıq.
Yu. T.
Niyə?
S. K.
1990-cı illərin əvvəllərində büdcə pulları üzərində işləmək cəhdi oldu və sifarişin paylanmasından məsul olan məmur sifariş üçün pulun bir hissəsini ona qaytarmağımızı təklif etdi. Bizə elə gəldi ki, oğru idi, əmri almadıq və imkan daxilində artıq bu cür məmurlar ilə əlaqə saxlamağa qərar verdik. Büdcə fondlarına deyil, öz pullarına və ya kreditə quran insanlarla işləmək lazım olduğuna qərar verdik.
Yu. T.
Bu qurulmuş ixtisasın dəyişdirilməsi, genişləndirilməsi istəyi yox idimi?
S. K.
Bir neçə dəfə dedim ki, kommersiya sifarişlərindən bir az bezmişik. Əlbəttə ki, qeyri-kommersiya memarlığı etmək istəyirəm. Və ya ən azından bir nümayəndə funksiyası. İndi əsasən müştərinin tapşırıqlarını yerinə yetirməklə məşğuluq və müştəri, bir qayda olaraq, maksimum tapşırıqları təyin edir - daha ucuz qiymətə tikmək, daha yüksək qiymətə satmaq. Mən də bir növ mədəni obyekt tikmək istərdim - qazancın uğur üçün əsas meyar olmadığı yer. Ancaq heç bir təklif yoxdur. Yəqin çox quruyuq, sənətdən uzağıq. Bəlkə də əbəs yerə özümüz üçün belə bir görüntü yaratdıq, öhdəsindən gələ bilməməyimizə görə qınanmaq qorxusundan əsərimizin estetik tərkib hissəsini heç bir şəkildə pedallaşdırmadıq. Bəlkə də qorxu xaricindədir. Ağlabatan deyil.
Yu. T.
Buna baxmayaraq, 2007-ci ildə Arch Moskvada “İlin Memarı” seçildiniz və əlavə olaraq həmin il ərzində ən yaxşı binalar üçün bütün düşünülmüş diplomları toplamısınız..
S. K.
Ən yaxşı bina memarları olaraq mükafatlandırıldığımızda təəccübləndim. Bir il əvvəl bizə inkişaf etdiricilərin gözü ilə ən yaxşı layihə kimi Avangard diplomu verildiyi zaman başa düşdüm.
Yu. T.
Çox vaxt belə düşünürsən - estetikanı sənət tənqidçilərinə buraxaraq məsələnin praqmatik tərəfini vurğulayırsan. Eyni zamanda, fəaliyyətinizdə kifayət qədər möhkəm şəkildə riayət etdiyiniz qayda və prinsiplərin, üslubun və davranışın mövcudluğunu aydın şəkildə görə bilərsiniz. Prinsiplər barədə bir neçə söz deyə bilərsənmi?
S. K.
İki prinsip var və hər ikisi "y" hərfi ilə başlayır - aktuallıq və bacarıq. Uyğunluq “zərər verməyin” deməkdir: bir yer, bir şəhər. Bu, memarın çalışdığı şəhər qarşısında sosial məsuliyyətidir. Bacarıq isə müştərinin ehtiyaclarını ödəməyə imkan verən bir xüsusiyyətdir.
Yu. T.
Ancaq bunlar iki əks şeydir: şəhər üçün hər şey və müştəri üçün hər şey!
S. K.
Bəli, üçüncü prinsip isə iki tərəf arasında uzlaşma, tarazlıq hərəkətidir. "And içmiş dostlarım" tez-tez ona rişxənd edir - deyirlər ki, Kiselev damla arasında qaça bilər, mehriban bir buzov iki kraliçanı əmir - hamı xatırlayacaq. Ancaq mən həqiqətən bir şəhər memarının müştərinin xəsis maraqları ilə şəhərin məhdudiyyətləri arasındakı qarşıdurmanın ustası olmalı olduğuna əminəm. Nə qədər bacardığı qədər, şəhərdəki inşaatı o qədər yaxşıdır. Bir razılığa gəlmək, bunun niyə mümkün olmadığını izah etmək, müştərini maddi və mənəvi cəhətdən doydurmaq və eyni zamanda şəhərlə xoşagəlməz münasibətlər qurmaq - tarixi mərkəzdə inşa edərkən əsas prinsiplərimiz bunlar idi. İndi, böyük layihələrdə eyni şeyi mümkün olduqda edirik, lakin fərqli bir texniki səviyyəyə sahibdirlər. Öz fəlsəfəsi və öz estetikası var - tamamilə rasional bir ev etməlisiniz. Bunun onsuz da müəyyən bir estetik komponenti var.
Yu. T.
Rasionalizmi necə başa düşürsən?
S. K.
Heç bir şey sadəcə olmamalıdır. Tələbə vaxtı müəllim hazırlığı universitetləri üçün formal məntiq dərsliyi oxudum. Çox xoşuma gəldi. Orada hər şeyin bir şeydən qaynaqlandığı və bir şeyin ardınca getdiyi aydındır. Buna görə həmkarlarımdan “bunu belə görürəm” mübahisəsini qəbul etmək mənim üçün çətindi, hətta münaqişələrimiz oldu və tədricən yalnız qərarlarını izah edə bilənlər, formulaya bilənlər var idi - niyə bu şəkildə çəkilir və yox? əks halda. Niyə krepovka, niyə burada yaşıl, orada qırmızı? Bəzən çətin olur, qərar intuisiya ilə gəlir, amma eyni zamanda nəticəni yalnız bir deyil, bir düşüncə olması üçün reallaşdırmaq mənim üçün çox vacib görünür - əl belə çevrildi.
Memarlıq, zənnimcə, sənətdən daha çox fəaliyyət növüdür. İnsanların və maşınların həyatının, fəaliyyətinin, axınlarının, hərəkətinin təşkili. Qeyd edək ki, Vitruvian üçlüyündə "fayda, güc, gözəllik" - gözəllik son yerdədir. Bir çox həmkarımız və bir çox sənətşünas estetik komponenti artıraraq bu üçlüyü əks istiqamətdə oxudu. Bu başa düşülə bilər, təzahürü baxımından ən yüksəkdir və mədəniyyəti təbliğ edən özüdür. Digər ikisi isə təbii olaraq qəbul edilir. Ancaq mənə elə gəlir ki, şəhərdə estetik və digər komponentlərdən əlavə görmək çox vacibdir. Bir şəhər yalnız binaların cəmindən daha mürəkkəbdir. Bu nəzarət edilməli bir orqanizmdir. Yazılı və yazılmamış bəzi qanunların və ya qaydaların köməyi ilə proseslərini təşkil etmək. Məsələn, mənim üçün şəhərdə ətraf mühit çox vacibdir. Asfaltdakı çuxurlar və evlər arasındakı reklam pankartları və təmizlənməmiş zibil qutuları. Fasadların soyulmasından belə danışmıram.
Yu. T.
Bir çox layihə və bir neçə CEO ilə böyük bir memarlıq şirkəti yaratdınız. Eyni zamanda, sizin titizliyiniz hamıya məlumdur - bir müddət əvvəl soyadınızı bəzən ardıcıl olaraq ilk deyil, müəlliflər qrupunun siyahısına saldınız və bununla da layihədə iştirak dərəcəsini nümayiş etdirdiniz. Niyə?
S. K.
Bəzi ədəb qaydaları var və ənənələr var. Nə vaxtsa iş o qədər böyüyür və o qədər köməkçi ilə böyüyür ki, onsuz da səninkindən daha çox işlərinə çevrilir. Ümumiyyətlə, bir proyekt istehsal olunarsa dəhşətli bir şeydir - deyəsən mənimdir, amma nəzarəti itirmişəm və mənimkindən daha yaddır. Buna görə soyadımı, mənə göründüyü kimi, başqaları tərəfindən icad olunduğu evlərdə birinci yerə qoymadım. Bu, ilk növbədə Skuratov və Boqaçkinə aiddir. Özlərini təmin edirdilər. Uşaqlar öz şirkətlərini açdılar və artıq özlərini yuxarıdan yazmaq hüququ var.
Eyni zamanda, bu mövzuda "komplekslərim" bir çox binalar tərəfindən xeyli dərəcədə məhv edildi, burada "melodini fitlə" vuran, əsas ideyanı ortaya qoyan - həm də tanınmağı bacaran. Bura ümumi prinsipləri müəyyənləşdirdiyim teleqraf layihəsindəki oval bir bina, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza və digər bəzi şeylərdir. Vanguard-da evin üç növ panellərdən çox rəngli olmasını təklif etdim, dairəvi planın xəttlərinin gərginliyini düzəltməyi, qarderob kimi, ayaq üstə düzəltməyi təklif etdim …
Digər tərəfdən, Qərbdə iri şirkətlərdə sahibinin həmişə adını ilk yazması adətdir. Teatrdakı bədii rəhbər kimidir - hər tamaşada rejissor deyil, ancaq əsas mövzuları müəyyənləşdirir. Müəyyən bir estetik təbliğ edirik - məsələn, bu atelyedən paytaxtları olan bir şeyin çıxması ehtimalı yoxdur.
Yu. T.
Bəli, klassik yaratmırsan. Levshinskidə neoklasik bir ev etmək üçün İlya Utkinə zəng vurdunuz. Estetikinizi başqa nə təyin edir?
S. K.
Okudjavanın dediyi kimi, hər kəs necə nəfəs aldığını yazır. Əminəm ki, istənilən memarlıq təkcə müəllifin deyil, həm də dövrün və ölkənin öz portretidir. Sivilizasiya, irəliləyiş səviyyəsinə uyğun memarlığı əks etdirməlidir. Zamanla bir mövqeyə uyğunluq anlayışını genişləndirərkən, səmimi qəlbdən mənə elə gəlir ki, başqa texniki imkanlar, fərqli bir dil və fərqli bir düşüncə olduğu zaman bir sifariş memarlığı etmək tamamilə yersizdir. Əlbəttə ki, bizi ənənəvi texnikalardan istifadə etməyə məcbur edən xüsusi tapşırıqlar var, amma bu, hər şeydən əvvəl bərpadır
Yu. T.
Yəni sizin üçün klassik mühafizəkarlıqdır?
S. K.
Bəli. Əlbəttə, həm memarlıq istedadlı ola bilər, həm də əksinə - amma yenə də klassiklər etmək mənim üçün qəribə görünür. Mən başa düşmürəm.
Yu. T.
Yenə də prinsiplərə qayıtsaq - 1980-ci illərdə dizayn institutundan ayrılmağa və öz emalatxananıza başlamağınıza nə təkan verdi?
S. K.
Birincisi, dürüstlük kimi bir şey var. Axşamlar 150 rubla 8 saat oturub 800 qazanmaq mümkün deyil, mənasızdır. Aydın məsələdir ki, əsas iş vaxtı bu qədər intensiv şəkildə doldurulmur və insan işdən sonra axşam etməsi lazım olan şeyi etmək üçün bu boş səkkiz saat ərzində başlayır. Bu səbəblərdən biridir.
Başqa bir maraqlı məqam da var idi. Mən hər zaman siyasətdən kənar idim və hətta 27 yaşına qədər komsomol nizamnaməsini oxumadığım üçün fəxr etdim. Sonra məni partiyaya çəkdilər, qəti şəkildə imtina etdim, Yuri Platonov, Sov. İKP Mərkəzi Komitəsinin üzvü olaraq məni inandırdı və kommunist olaraq bu ölkəni yenidən qurmağımız lazım olduğuna inandı. Girdim, amma səhv etdiyimi anlayan kimi öz iradəmlə oradan sürətlə ayrıldım. Ümumiyyətlə, bu birtərəfli bir hərəkətdir - partiyadan istefa etmək və GIPRONII-dən çıxmaq. 1988-ci ilin yaz ayları idi. Sonra ciddi idi, mənimlə danışdılar - partiya vəsiqəmi qoymağa cəsarət etdim.
Yu. T.
Bütün bunlar dürüst olmaq üçün deyilmi?
S. K.
Qəti şəkildə desək, bəli. Məsələn, təsdiqlərdə bəzi həmkarları haqqında deyirlər - arxasındakı rəqəmləri yoxlamaq lazımdır. Heç vaxt arxamda heç nəyi yoxlamırlar. Nüfuz ən dəyərli sərvətdir - bu, bizim şüarımız olaraq qalmışdır.
Yu. T.
Müdaxilə edir və ya kömək edir?
S. K.
Bu kömək edir. Düşünürəm ki, əvvəldən etibar qazanmaq ağıllı bir addım idi. Bəlkə də əsas prinsip budur. Niyə İlin Memarı? Bilmirəm niyə! Yəqin ki, illər ərzində həm güc baxımından - həm memarlıq baxımından, həm də müştəri baxımından bizə yaxşı qiymət verməyə və yaxşı davranmağa imkan verən belə bir nüfuz yaratdıq. Sifarişlərin sayına görə. Qazandıq, indi bu bizim üçün işləmir və biz yalnız saxlayırıq.
